Pytanie:
Używanie pompy zęzowej 12 V 3 A z zasilaniem LED 12 V 8,5 A.
Techedemic
2018-12-04 19:00:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niedawno kupiłem następujące produkty do projektu systemu szarej wody, nad którym pracuję:

Nie jestem ekspertem w dziedzinie elektroniki, więc założyłem, że zasilacz powinien bez problemu zasilać pompy zęzowe. Tak nie było. W momencie podłączenia pompy do zasilacza to jakby wysysało zasilanie (dioda faktycznie gaśnie). Zęza wykonuje pół obrotu co około 1,5 sekundy, dioda LED włącza się ponownie i proces się powtarza. Więc pomyślałem, że coś jest nie tak z zasilaczem.

Ponieważ mieszkam w Afryce Południowej, wysłanie części z powrotem do Amazona było trochę misją, więc zdecydowałem się kupić inny lokalnie zasilacz, ponieważ uważałem, że oryginał jest uszkodzony. Ten miał 100 W, zasilanie 8,5 A.

Działa trochę lepiej; pompa faktycznie obraca się po trzecim 1,5-sekundowym wybuchu. Jeśli jednak jest zanurzony, znowu jest tak, jakby zasilacz nie mógł dostarczyć wystarczającej mocy do pompy. Tak długo, jak obracam się przed zanurzeniem, działa dobrze. To prawie tak, jakby zaopatrzenie potrzebowało pomocy w wydostaniu się z bloków startowych.

Jest oczywiste, że istnieje kluczowa wiedza, której tutaj nie mam. Czy ktoś może wyjaśnić, dlaczego zasilacz o mocy 12,5 A lub 8,5 A (12 V) nie może zasilać pompy zęzowej 12 V, 3 A?

Uruchamiam go z normalnego 220 V AC, 50 Hz.

Spróbuj łagodnie uruchamiać pompy.Np. Połącz 2 szeregowo, czy w ogóle się kończą?Jeśli tak, możesz zbudować przełącznik szeregowo-równoległy, dzięki czemu możesz zacząć powoli jako szereg i przełączać się na równoległy wystarczająco szybko, aby nie stracić zbyt dużej prędkości.Działa dobrze z pociągami o dużej bezwładności, może nie działać z wodą.
Przyjrzyj się uważnie.Myślę, że zakres napięcia wejściowego dla tego zasilacza jest wybierany przełącznikiem.Upewnij się, że przełącznik jest ustawiony we właściwy sposób.
@DavidSchwartz Dzięki sprawdziłem obu z nich.Jedyną rzeczą, którą można „wybrać”, jest napięcie wyjściowe, które można zmieniać tylko z przyrostem mV.
@ChrisH Tak, byłoby jeszcze lepiej, ale wszyscy OP powiedzieli, że mają 3 pompy.Więc założyłem, że nie mają kilku rezystorów 100W.Zaproponowanie zmiany było rzeczywiście zbyt dalekie, ponieważ OP prawdopodobnie nie ma odpowiedniego przełącznika:)
@ChrisH Planuję uruchamiać tylko jeden na raz, na krótkie okresy (maksymalnie 1-2 minuty) na raz.
@Agent_L z wyjaśnieniem z PO naszkicowałem schemat i zestawiłem tę dyskusję w odpowiedzi.Uporządkuję swoje komentarze powyżej
Więc na początku miałeś zasilacz 12,5 A, a teraz używasz zasilacza 8,5 A, który działa lepiej niż stary?Cos jest nie tak.A może używasz teraz obu jednocześnie?
Osiem odpowiedzi:
mike65535
2018-12-04 19:38:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z pewnością jest to gwałtowny (lub nagły) bieżący problem.Silniki elektryczne podczas rozruchu (kiedy jeszcze się nie obracają), a zwłaszcza podczas napędzania obciążenia (np. Obracanie wirnika pompy w kierunku przeciwnym do wody) pobierają ogromny krótkotrwały prąd (udarowy).Ten wzrost szybko zanika, gdy silnik „rusza”.

Z wikipedii

Kiedy silnik elektryczny, AC lub DC, jest po raz pierwszy zasilany, wirnik nie porusza się, a prąd równoważny prądowi zablokowanemu będzie płynąć, zmniejszając się, gdy silnik nabiera prędkości i rozwija się wsteczna EMF, aby przeciwstawić się zasilaniu.Silniki indukcyjne prądu przemiennego zachowują się jak transformatory ze zwartym uzwojeniem wtórnym, dopóki wirnik nie zacznie się poruszać, podczas gdy silniki szczotkowane mają zasadniczo opór uzwojenia.Czas trwania stanu przejściowego rozruchu jest krótszy, jeśli mechaniczne obciążenie silnika jest zmniejszane, aż nabierze on prędkości.

Oznaczam to jako odpowiedź, ponieważ potwierdza, że są sytuacje, w których rzeczywisty pobór jest większy niż prąd znamionowy.Dziękuję Ci.,
@Techedemic W szczególności prąd rozruchowy może być 6-10 razy większy od prądu znamionowego.Zmniejsz prąd rozruchowy lub użyj pewnego rodzaju baterii kondensatorów, aby pomóc w uruchomieniu pompy (pomp).
WhatRoughBeast
2018-12-04 19:35:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Właśnie stanąłeś twarzą w twarz z faktem: prąd rozruchowy silnika jest znacznie większy niż prąd roboczy.

W przypadku silników prądu stałego ogólną zasadą jest, że prąd rozruchowy jest około 3 razy większy od prądu roboczego. Zatem zasilanie 12,5 A powinno być wystarczające dla silnika 3 A. Ale.

1) Prąd znamionowy pompy zęzowej może, ale nie musi, odzwierciedlać dodatkową moc wymaganą do pompowania wody, a nie tylko obracać wirnik.

2) Tani chiński zasilacz może, ale nie musi spełniać swoich specyfikacji.

A więc kilka kroków do zrobienia:

Zdobądź przyzwoity miernik i zmierz opór pompy zęzowej. Prawdopodobnie około 1 om przy nieruchomym wirniku. Uważaj, aby skompensować opór sond miernika. Kiedy po raz pierwszy podłączasz moc, potrzebny prąd będzie równy 12 woltów podzielonym przez rezystancję. Gdy pompa zacznie się obracać, wewnętrznie wytworzy to, co nazywa się zwrotną EMF, która skutecznie zmniejszy napięcie, a tym samym prąd - ale musisz przyłożyć pełny prąd wystarczająco długo, aby coś się obracało.

Uzyskaj rezystor mocy o tej samej rezystancji co silnik i około 100 watów. Podłącz to do zasilania 12,5 A, włącz sok i zmierz napięcie. Jeśli napięcie utrzymuje się na poziomie 12 woltów, wiesz, że zasilanie jest zgodne ze specyfikacją. Jeśli napięcie wyjściowe spada, wiesz, że byłeś. Może to być zła jednostka, ale nie musi.

To trochę frustrujące, ponieważ to, co miało być tanim (ish) ćwiczeniem, zaczyna być raczej uciążliwe.To prawda, kiedy ta mała pompa działa, to niewiarygodny przepływ, jaki generuje dla tak małej jednostki.Chciałbym tylko wiedzieć wszystko powyżej przed zakupem dwóch zasilaczy.
@Techedemic - Cóż, teraz już wiesz i raczej nie zapomnisz o tym.Zdobyta wiedza.Ponadto, rozważając tanie ćwiczenia, które nie będą uciążliwe, możesz wziąć pod uwagę powiedzenie społeczności badawczo-rozwojowej branży lotniczej i elektronicznej: „Tańsze, lepsze, szybsze (czas opracowania) - wybierz dowolne dwa”.
Marcus Müller
2018-12-04 19:24:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zasilacz LED nie jest przeznaczony do zasilania obciążeń indukcyjnych, takich jak pompy.

Teraz, zasilacz 8,5 A powinien być wystarczająco przewymiarowany, aby napędzać silnik 3 A, ale szczerze: nie wierzę ani w wartości znamionowe zasilaczy zakupionych przez Amazon, ani pomp zęzowych, więc pozostawiasz to Tobie do rozgryzienia (np.mierząc prąd), aby dowiedzieć się, kto się myli.

Zaczynam myśleć dokładnie to samo.Muszę jednak teraz znaleźć rozwiązanie.Małe pompki są naprawdę niewiarygodne.Nie możesz uwierzyć, że tak mała pompka dostarcza tyle wody.Dziękuję za Twoją odpowiedź
Harper - Reinstate Monica
2018-12-05 09:03:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Szedłeś zygzakiem, kiedy powinieneś był zagrać.

Ten typ pompy to morska pompa zęzowa. Jest przeznaczony do pracy na systemie akumulatorów a, który jest uzupełniany przez generator. Baterie mogą zapewnić ogromny prąd udarowy, dokładnie taki, jakiego potrzebuje silnik. Nie zaprojektowali go tak, aby ograniczał prąd podczas uruchamiania, ponieważ nie jest to po prostu potrzebne na łodzi.

Dlatego powinieneś był kupić akumulator kwasowo-ołowiowy prawie dowolnego rozmiaru oraz ładowarkę odpowiedniego rozmiaru dla akumulatora i obciążenia.

Co najmniej jedna osoba doradza bardzo duży kondensator. To w zasadzie bateria.

Aby uzyskać najwyższą wydajność, chciałbyś mieć zasilacz wykonany do ładowania akumulatorów, ale wiem, że masz już w tym za dużo pieniędzy ... Czy twoje podręczne materiały wystarczą? Tak, jeśli ich napięcie wyjściowe wypełnia akumulator na tyle, aby było użyteczne, ale bez ryzyka przeładowania. Myślę, że akumulator kwasowo-ołowiowy byłby wystarczający, ponieważ przy 12,00 V jest na około 50% naładowania, a kwasy ołowiowe mają duży prąd impulsowy. Sprawdź, czy ktoś ma starą baterię samochodową, którą może ci pozwolić, abyś mógł przetestować. Upewnij się, że ma ładunek. Jeśli to zadziała, wymień ekonomiczną baterię, taką jak ogniwo żelowe.

Istnieją elektroniczne sposoby ograniczania prądu rozruchowego silnika, nawet po prostu używaj banków rezystorów, tak jak robiły to stare wózki. Ale myślę, że to prostsze rozwiązanie.

analogsystemsrf
2018-12-04 20:19:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak duży kondensator można umieścić w zasilaczu, aby zapewnić prąd udarowy / rozruchowy?

Załóżmy, że potrzeba 10 razy więcej niż 3 amperów na 1 sekundę, przy spadku tylko 1 wolta.Dlatego przed podłączeniem pompy napięcie wynosi 12 woltów;i po zapewnieniu tego dodatkowego prądu (30 - 8 = 22 amperów), napięcie kondensatora spadło tylko do 11 woltów.

Biorąc pod uwagę G = C * V i I = C * dV / dT, możemy obliczyć C jako

I * dT / dV = C lub

30 amperów (dlaczego nie pełne 30 amperów) * 1 s / 1 wolt

lub 30 Faradów jest tym, czego potrzebujesz.

Czy próbowałeś kupić kondensator 30 F, 12 V?Istnieją (jeśli wierzyć specyfikacjom) do użytku z samochodowymi zestawami audio o dużej mocy, ale nie są tanie, a nawet wtedy będziesz musiał ograniczyć pobór prądu z zasilania, gdy ładuje się kondensator… więc równie dobrze możeszpo prostu ogranicz pobór prądu podczas uruchamiania silnika lub wydaj pieniądze na jeszcze grubsze zasilanie 12 V.
Lepszym pomysłem może być po prostu użycie akumulatora kwasowo-ołowiowego :)
Duży kondensator, dławik ograniczający wzrost prądu.Możesz nawet użyć przekaźnika rozruchu / pracy z zegarem, tak jak w przypadku wielofazowych silników gwiazda-trójkąt.Kondensator wytrzyma dłużej niż bateria i nie będzie wymagał kontroli ładowania.Nawet gang trzech superkondensatorów.
JBH
2018-12-04 22:20:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ogólnie mówiąc, twoje założenie jest poprawne. Obwody muszą mieć swoje napięcie znamionowe, ale będą pobierać tylko wymagany prąd. Dlatego musisz zawsze podawać identyczne napięcie, ale w większości przypadków zapewnienie dostępu do większego prądu będzie działało dobrze.

W tym przypadku brakuje co najmniej jednej informacji

  • Czy pompa zęzowa jest faktycznie pompą prądu stałego? Posiadam zasilacze 12 V, które są 12 V AC, a twoje diody LED chcą 12 V DC. Zachowanie, które widzisz, wystąpiłoby, gdyby pompa oczekiwała zasilania AC.

  • Jak wspominali inni, jakie jest maksymalne obciążenie pompy zęzowej? Gdy zasilacz prądu stałego nie jest oznaczony znamionowym obciążeniem szczytowym, oznacza to, że nigdy nie należy go używać w warunkach, które przekraczają podane wartości obciążenia. (Tj. Podane wartości znamionowe to zarówno szczytowe, jak i maksymalne obciążenia). Należy pamiętać, że przy pierwszym „przełączeniu przełącznika” zasilacz jest narażony na prawie idealne zwarcie. Jeśli pompa lub jej silnik nie zostały zaprojektowane z obwodem buforującym, wówczas zasilacz musi przetrwać te początkowe momenty, dopóki magnesy silnika nie zostaną naładowane (że tak powiem) i obróci się, zapewniając niezerową reaktancję. (Reaktancja jest wersją rezystancji prądu przemiennego i obejmuje zarówno zachowanie kondensatorów w obwodzie otwartym, jak i zachowanie cewek indukcyjnych w zwarciu, lepiej rozumiane tutaj jako uzwojenia silnika.)

Twoim prawdziwym problemem jest brak wiedzy. Poświęciłbym chwilę, aby sprawdzić specyfikacje twojej pompy zęzowej. Jeśli spodziewa się zasilania prądem stałym, szybkim rozwiązaniem tymczasowym jest użycie akumulatora samochodowego zamiast zasilacza 8,5 A.

Możesz podłączyć zasilacz i baterię równolegle i to będzie działać, ale zwykle jest to obwód ochronny, który nie istniałby w tej sytuacji.Obwód ochronny odcina drogę między zasilaczem a akumulatorem po naładowaniu akumulatora.Bez tego ryzykujesz zasilaniem.Technicznie rzecz biorąc, ryzykujesz też baterią, ale naprawdę ciężko jest uszkodzić akumulator samochodowy.

Chris H
2018-12-05 15:42:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oto krótki szkic pomysłu na miękki start, który zasugerowałem w komentarzach (zamiast rozszerzać komentarze i dodawać obraz). To wszystko dałoby się zrobić z mojej skrzynki na śmieci, dlatego proponuję takie proste rozwiązanie. Równie wszystkie wymagane części są tanie w serwisie eBay i solidne. Istnieją również sprytniejsze sposoby na zmniejszenie prądu rozruchowego. Musiałbyś zbudować jedną z nich dla każdej pompy, co jest prostszym podejściem, jeśli chcesz, aby pompy były niezależne.

Pokazuje stan wyłączenia. Jeśli chcesz uruchomić silnik, zamknij włącznik / wyłącznik, a następnie po kilku sekundach zamknij przełącznik prędkości. Otwórz to drugie ponownie po zatrzymaniu silnika. Moja sugestia w komentarzach dotyczyła zakupu dwóch rezystorów 1 Ω. Połącz je szeregowo, aby uzyskać rezystancję początkową 2 Ω, jeśli napięcie zasilania nadal spada z 1 Ω, lub spróbuj połączyć je równolegle, aby uzyskać 0,5 Ω, jeśli pompa nie uruchomi się z 1 Ω.

schematic

symuluj ten obwód - schemat utworzony przy użyciu CircuitLab

Kondensator C1 jest omówiony w innej odpowiedzi, ale w tej konfiguracji może być znacznie mniejszy; Umieściłem to tylko po to, żeby pokazać, gdzie to pójdzie.

Przełączniki powinny być przereklamowane: prawdopodobnie użyłbym przełączników 10 A do czegoś takiego w mojej furgonetce, a może nawet więcej, jeśli miałby trafić do produktu. 50 W jest faktycznie niedoceniane dla rezystora, jeśli założymy, że całe napięcie zasilające jest na nim obniżone. Uzwojenia silnika będą miały pewien opór, nawet jeśli jest zablokowany. Jeśli ta rezystancja jest większa niż 0,7 Ω, mieści się w zakresie specyfikacji dla R1. Nie ma nic złego w zakupie rezystora 100W.

Lyx
2018-12-05 00:13:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zasilanie jest prawdopodobnie regulowane prądem, więc prąd rozruchowy do zasilania momentu obrotowego silnika ab-initio, który jest wymagany, prąd napędowy nigdy nie występuje i uderza w szybko odwróconą ścianę magazynującą energię magnetyczną, która ostatecznie zatrzymuje silnik.większy prąd może, ale nie musi, zasilać cewki w zależności od ustawień rozruchu jednostki napędowej, z którym możesz się zmierzyć ... zmień jednostkę napędową na duży transformator . napęd 3A może wymagać energii pompy ab-initio o wartości szczytowej 17,7 ampera, tak aby prąd rozruchowy mógł być osiągalny lub nigdy, w zależności od momentu obrotowego pompy.

Tak naprawdę nie mówisz o żadnej sprawie, która nie została wyraźniej określona w jednej z wcześniejszych odpowiedzi.
Zasilanie nie musi być regulowane prądem - tylko prąd ograniczony - aby spowodować ten problem.
dzięki za mikrofon korekcyjny.Jeśli jednostka mocy przełącza się, ograniczenie prądu może znajdować się na stopniu wyjściowym.dla ogólnej perspektywy zasilacze impulsowe mają zarówno X dla modulacji szerokości impulsu prądu przed transformatorem, jak i Y dla żądanego napięcia wyjściowego.Nie jestem pewien, jak to zostało osiągnięte, ale zmienna X jest zależna od szerokości impulsu generowanego przez 494, który określa rzeczywisty rozruch na wyjściu w jednostce czasu.niektórzy używają 8 kHz.inne 15 khz.lub 200 kHz w celu utrzymania regulacji napięcia / prądu dla określonych obciążeń pojemnościowych.nie indukcyjny, gdy XY są styczne


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...