Pytanie:
Czy znaczenie decybeli jest inne, gdy stosuje się je do napięcia, a nie watów?
Cuadue
2015-03-13 22:44:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli mam wzmacniacz zapewniający + 3 dB lub tłumik zapewniający -20 dB, to skąd mam wiedzieć, czy dotyczy to napięcia czy mocy?

Innymi słowy, jeśli mam 0 dBV sygnał i uruchamiam go przez wzmacniacz + 3dB, czy otrzymam 3dBV?

Podobnie, jeśli mam sygnał 0dBm i przechodzi przez wzmacniacz + 3dB, czy otrzymam sygnał 3dBm?

decybel zawsze zakłada odniesienie, dzięki czemu nie jest niejednoznaczne.jeśli nie jest używane żadne odniesienie, kontekst jest taki, że odniesienie = 1.
@steveverrill Myślę, że oryginalny tytuł był w porządku - nie kupuję powodów, aby go zmienić.W rzeczywistości tytuł zawiera teraz nieporozumienie - czy skaluj decybele według napięcia lub mocy - nie ma opcji dla obu v i p razem, a to mija się z celem.Zła praca w mojej książce i nie zdziwiłbym się, gdyby OP zmienił ją z powrotem na oryginalny tytuł.
Nie mam pojęcia, co oznacza „skalowanie według napięcia lub mocy”.Właściwie czuję, że wprowadza ... * dwuznaczność *
@Cuadue - Myślę, że możesz to zmienić z powrotem, edytując.Przynajmniej powinieneś spodziewać się wyjaśnienia, co one oznaczają.
dB = 10 x log_10 (współczynnik mocy).|Moc = k x V ^ 2.|dB = 10 x log_10 (stosunek V ^ 2).|log (A ^ n) = nlog (A).|log (V ^ 2) = 2 log (V) |10 log (V ^ 2) = 2 x 10 log (V) = 20 log (V)
Osiem odpowiedzi:
Olin Lathrop
2015-03-13 23:55:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Deci-bel zawsze wyraża stosunek mocy . W szczególności dB jest definiowane jako 10Log 10 (pwr2 / pwr1). Dlatego „20 dB” to dokładnie to samo , co „100 razy większa moc”. Ten stosunek mocy nigdy nie jest niejednoznaczny, ale czasami może być to, czego dotyczy. Jednak nie różni się to niczym od stwierdzenia typu „100 razy większa moc”. Może być niejednoznaczne, co ma 100 razy większą moc niż co innego, ale sam stosunek jest jasny.

dB są czasami używane do określenia wzmocnienia wzmacniaczy pracujących na napięciach. Ponieważ dB zawsze określa stosunek mocy, a moc jest proporcjonalna do kwadratu napięcia, dB w tym kontekście można traktować jako 10Log 10 ((V2 / V1) ²), czyli to samo rzecz jak 20Log 10 (V2 / V1).

Moc zależy nie tylko od napięcia, ale także od impedancji, którą napędza napięcie. Czasami te impedancje nie są znane lub system działa z natury z napięciami, a rzeczywista moc nie ma znaczenia, więc upraszczamy, że stosunek mocy jest kwadratem stosunku napięcia. Dzieje się tak często w obwodach audio. W innych zastosowaniach, takich jak RF, impedancje są znane i ważne, więc są brane pod uwagę, a dB reprezentuje rzeczywisty stosunek mocy.

Podczas badania wzmacniaczy, filtrów itp. Impedancje są często pomijane nie dlatego, że są nieznane, ale dlatego, że ilość energii faktycznie rozproszonej w części obwodu jest niewielka i nie jest interesująca.Jeśli impedancja wejściowa wzmacniacza spada dwukrotnie przy każdym podwojeniu częstotliwości wejściowej, ale impedancja wejściowa wynosi 10 M przy 1 kHz, sygnał 10 kHz 1 V wymagałby więcej mocy niż sygnał 1 kHz 2 V, ale w większości przypadków ten ostatnisygnał ma dwukrotnie większe napięcie, często byłby znaczący;fakt, że ten pierwszy wymaga karmienia dwa razy więcej mocy, nie będzie.
„100 razy * więcej * mocy” \ *
Andy aka
2015-03-13 22:48:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oryginalny tytuł pytania brzmiał: -

Czy decybele są z natury niejednoznaczne?


To jednoznacznie odnosi się do obu.

Jeśli napięcie wzrośnie o 3,0103 dB, będzie \ $ \ sqrt2 \ $ razy większe. Jeśli moc wzrośnie o 3,0103 dB, będzie 2 razy większa.

Absolutnie nie ma w tym żadnej dwuznaczności w jakimkolwiek kształcie lub formie.

Czy to prawda, że `0dBm + 3dB == 3dBm` i` 0dBV + 3dB == 3dBv`?
Tylko jeśli wzmacniacz jest zaprojektowany dla tej samej impedancji na wejściu i wyjściu.
@Cuadue tak, to prawda
Ile wynosi 3dB między przyjaciółmi, co?
Jeśli zamierzasz wyrazić 3 dB na tak wielu liczbach, nie możesz już używać przybliżenia * "3dB to współczynnik mocy 2" *.Do 6 cyfr, 3dB = 1,99526 współczynnik mocy = 1,41254 przekładnia napięciowa.
@OlinLathrop - punkt na pokładzie
Samuel
2015-03-13 23:08:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Stojąc samotnie, tak, decybele są niejednoznaczne. Ale decybele są tak niejednoznaczne, jak powiedzenie „razy dwa” bez odniesienia do tego, co podwajasz. Zawsze powinno być odniesienie.

Wzmocnienie podane w dB odnosi się do typu wejścia. Więc ...

Jaki jest Twój wkład?

Nie jestem pewien, czy widziałem coś tak niejednoznacznego, jak urządzenie o nazwie „wzmacniacz” z jego zysk w dB i żadnych innych informacji. Zwykle będziesz mieć wzmacniacz napięcia lub wzmacniacz prądu; wzmacniacz z wejściem odpowiednio napięciowym lub prądowym. Oznacza to, że jeśli masz wzmacniacz napięcia, to na wejściu jest napięcie, a wyjście to napięcie ze wzmocnieniem. Wzmacniacz napięciowy ze wzmocnieniem 3 dB zamieni wejście 1 V na 1,4125 V (0 dBV do 3 dBV).

Jeśli twoje wejście to dBm, wtedy wejście to moc, a wyjście to moc ze wzmocnieniem. Na przykład urządzenie z wejściem 0 dBm i wzmocnieniem + 3 dB, wyjście będzie wynosić 3 dBm. Podobnie, jeśli na wejściu jest 0 dBW, wyjście będzie miało 3 dBW.

Zakładając, że wkład odnosi się do tych samych jednostek, co produkcja, dlaczego ma to znaczenie?Zakładając, że używam jakiejś dziwnej jednostki napięcia trzeciego rzędu V ^ 3, to czy relacja dB nadal się utrzymuje?
* Oczywiście * tak.Nie ma znaczenia, jak nazwiesz jednostki ani jakie operacje chcesz z nimi wykonać.Jeśli uważasz, że wartości nie wychodzą prawidłowo, sprawdź ponownie, ponieważ łamiesz zasady rozdzielcze, asocjacyjne lub przemienne matematyki.
Dlaczego głosowanie negatywne?
Zgadzam się, że to oczywiste, ale szukam stosunkowo rygorystycznego dowodu.FWIW, dałem ci +1
gbarry
2015-03-13 23:54:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Decybel jest miarą stosunku mocy. Zawsze zakładam, że chodzi o władzę, chyba że coś wyraźnie wskazuje inaczej. Obliczenia, które wykonujesz podczas pracy z napięciami, tak naprawdę sprowadzają się do zamiany ich wpływu z powrotem na stosunek mocy.

EM Fields
2015-03-14 00:40:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Decybel po prostu określa stosunek wielkości podobnych wielkości i nigdy nie jest niejednoznaczny, ponieważ na przykład odnosi się do napięcia, - lub prądu, ciężaru, ciśnienia lub innych skalarów:

$$ dB = 20 \ log_ {10} \ frac {V1} {V2} $$

Jednak gdy czas jest zaangażowany, a ruch siły w czasie staje się potęgą,

$$ dB = 10 \ log_ {10} \ frac {P1} {P2} $$

Chu
2015-03-14 06:27:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wzmocnienie napięciowe wzmacniacza, wyrażone w dB, wynosi 20 log (Vo / Vi). To jasne i jednoznaczne. Nie możesz odnieść tego do wzmocnienia mocy tego samego wzmacniacza, chyba że znasz impedancję wejściową (powiedzmy, rezystancję Ri) i impedancję obciążenia (powiedzmy, rezystancję RL), ponieważ moc wyjściowa to Vo ^ 2 / RL, a moc wejściowa to Vi ^ 2 / Ri, a zysk mocy wynosi:

10log [(Vo ^ 2 / Vi ^ 2). (Ri / RL)] = 10log (Vo ^ 2 / Vi ^ 2) + 10log ( Ri / RL) = 20log (Vo / Vi) + 10log (Ri / RL)

Zatem, jeśli impedancje wejściowe i obciążenia nie są równe, to wzmocnienie mocy w dB nie jest równe wzmocnieniu napięcia w dB; różnią się one o 10 log (Ri / RL).

Jeżeli jednak impedancje wejściowe i obciążenia są równe, wówczas log (Ri / RL) = log (1) = 0 oraz wzmocnienie mocy i napięcie, w dB są równe. Dzieje się tak np. We wzmacniaczach wzmacniaczy linii transmisyjnych, w których wejścia i wyjścia są podłączone do linii transmisyjnych 50 Ohm, a impedancja wejściowa i wyjściowa muszą być dopasowane do linii, aby zapobiec odbiciom i zmaksymalizować transfer sygnału. W wzmacniaczach mocy wzmocnienie mocy jest nieco bez znaczenia, ponieważ impedancja wejściowa jest zwykle bardzo wysoka, a sygnał wejściowy jest bardzo mały, a impedancja wyjściowa wynosi tylko kilka omów, a sygnał wyjściowy jest duży. Zatem moc wyjściowa jest normalnym parametrem podawanym przez producentów.

Warto zauważyć, że dBm i dBW zasadniczo reprezentują określone moce, ponieważ odnoszą się ściśle do współczynników odpowiednio do 1mW i 1W. Na przykład 3dBm = 2mW i 20dBW = 100W; brytyjska licencja na radio amatorskie stwierdza, że ​​„maksymalna moc wyjściowa na pasmach HF wynosi 26 dBW”, co odpowiada 400 W (10log (400) = 26 dBW)

Podsumowując, jeśli podasz zysk w dB, musisz określić, czy odnosisz się do wzmocnienia napięcia, wzmocnienia mocy czy wzmocnienia prądu.

kiwiron
2015-03-14 09:46:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak powiedzieli inni, decybele są jednoznacznym wyrażeniem 10-krotności logarytmu stosunku mocy. Problem polega na tym, że przez lata używanie było niespójne i bardzo często po prostu błędne. Kilka przykładów:

  • Wyrażanie wzmocnienia wzmacniacza w db za pomocą 20xlog (Vo / Vi) i ignorowanie faktu, że impedancje wejściowe i wyjściowe są bardzo różne. Nie sądzę, że „wyrażanie przyrostu napięcia w dB” jest poprawnym użyciem urządzenia.
  • Powszechne przekonanie, że 0 dBm jest określane jako „jeden mW na 600 omów”. Pochodziło to ze starych mierników VU skalibrowanych w dBm. Były to efektywne urządzenia do pomiaru napięcia i poprawnie odczytywane tylko przy linii 600 omów. 0dBm odnosi się oczywiście do 1mW - impedancja nie musi wynosić 600 omów. Niestety, niektóre mierniki miały na twarzy napis „0dbm = 1mw przy 600 omach” ...

I proszę, nie zaczynajcie od PMPO i innych nadużyć urządzeń elektrycznych. .

Jakub Chelwing
2018-10-05 02:51:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. dB służy do ilościowego określenia stosunku między dwiema wartościami intensywności lub mocy, podczas gdy dBm jest używane do wyrażenia bezwzględnej wartości mocy.

  2. dB to jednostka bezwymiarowa, a dBm to jednostka absolutna.

  3. dB jest często względne w stosunku do mocy sygnału wejściowego, podczas gdy dBm jest zawsze w stosunku do sygnału 1 mW.

ref: Czytaj więcej: Różnica między dB a dBm |Różnica między http://www.differencebetween.net/science/difference-between-db-and-dbm/#ixzz5T098jHjz



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...