Pytanie:
Jaka jest wydajność wkładki gramofonowej odtwarzającej rekord spowolniony?
Gabriel Santos
2019-04-06 03:11:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bardzo interesuję się płytami winylowymi i muzyką analogową, więc pasek mojego gramofonu się poluzował.W takiej sytuacji zaciekawiło mnie, jaki jest sygnał wyjściowy na końcu przewodów wkładu ramienia dla znanego kształtu fali, jeśli prędkość nie jest poprawna.

Powiedzmy, że płyta miała grać sin (wt), czystą falę sinusoidalną, przy 33 obr / min, a następnie z powodu poluzowanego paska lub z innego powodu obraca się z różnymi obrotami, jak obliczyć zmiany takiego sinusafala?

Nie biorę pod uwagę filtrów, które wkładka może zastosować do sygnału, czy jest to dolnoprzepustowy, pasmowoprzepustowy czy górnoprzepustowy, ani żadnych innych impedancji, które mogłyby zmienić sygnał w dowolnych okolicznościach, tylko rzekomo idealna igłai wkład.

Nie możesz tego sam sprawdzić?Uruchom rekord 33 przy 33 i 45 obr./min.Nagraj oba na komputerze.Następnie wydłuż czas o 33/45.Oblicz różnicę sygnałów, aby zobaczyć, co się zmieniło.
Sześć odpowiedzi:
user217611
2019-04-06 04:49:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rowki są wycinane z korekcją częstotliwości zgodnie z korekcją RIAA.Odtwarzanie rekordu z niewłaściwą prędkością zwiększa wszystkie częstotliwości o ten sam współczynnik (co odpowiada przesunięciu w lewo / w prawo na osi częstotliwości podwójnie logarytmicznego wykresu funkcji przenoszenia).Ponieważ korekcja częstotliwości nie jest linią prostą, skutkuje to nie tylko przesunięciem częstotliwości, ale także nierówną charakterystyką częstotliwości z powodu korekcji nagrywania i odtwarzania, która nie jest już właściwą odwrotnością.

Ponadto wyrównanie jest wykonywane w celu zmniejszenia nadmiernych amplitud sygnału na trzpieniu i przetworniku.Przeciwdziałanie temu poprzez niewłaściwą prędkość może prowadzić do nadmiernych amplitud (elektrycznych lub mechanicznych) lub zbyt niskich sygnałów, na które nałożony jest stosunkowo wyższy poziom szumów.

`+ 1` Bingo!To najlepsza odpowiedź dla kogoś, kto „... bardzo interesuje się płytami winylowymi i muzyką analogową”.
Zdecydowanie najlepsza odpowiedź.(Jak mówi @uhoh!)
Dobra odpowiedź, jednak sama zmiana wysokości tonu będzie zdecydowanie najbardziej zauważalną konsekwencją zmiany prędkości.Ludzkie uszy są bardzo wrażliwe na dźwięk, ale całkiem dobrze kompensują pasmo przenoszenia.Zwłaszcza, że krzywa RIAA jest stosunkowo prostym, monotonnym zejściem, przesuwanie jej w większości zmienia tylko całkowity poziom i tylko odrobinę pasmo przenoszenia.
Transistor
2019-04-06 03:25:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powiedzmy, że płyta miała grać sin (wt), czystą falę sinusoidalną, przy 33 obr / min, a następnie z powodu poluzowanego paska lub z innego powodu obraca się z różnymi obrotami, jak obliczyć zmiany takiego sinusafala?

Wysokość i tempo będą zmieniać się proporcjonalnie do zmiany prędkości.Przy 33 obrotach na minutę byłby już płaski, ponieważ prawidłowa prędkość to 33 1 / 3 obr./min.Dźwięk testowy 1 kHz - często spotykany w testach - przy 33 obr./min dałby \ $ \ frac {33} {33,33} \ \ text {kHz} \ $ span>.

Fala sinusoidalna pozostałaby falą sinusoidalną, ale rozciągniętą w czasie, a tym samym niższą.

To, co dzieje się z _pitch_, jest oczywiste, ale nie jest wcale jasne, jak odpowiada _faza_ i _amplitude_.Drgania rowka zasilają układ mechaniczny z częściami zarówno elastycznymi, jak i bezwładnościowymi, a _ gdzieś__ w tym systemie albo ruch, albo położenie są przekształcane na (jak przypuszczam zwykle) napięcie.Natychmiast przypuszczam, że sygnał wyjściowy jest jakąś kombinacją pierwszej i drugiej pochodnej pozycji rowka, ale współczynniki określą, jak zmienia się faza / amplituda przy różnych częstotliwościach.
Dave Tweed
2019-04-06 03:14:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zmiana prędkości talerza wpływa po prostu na to, jak szybko rowek przesuwa się pod igłą, nic więcej.

Fala sinusoidalna ze skompresowaną lub rozszerzoną osią czasu jest nadal falą sinusoidalną.W rzeczywistości, ponieważ rowek jest bezpośrednią mechaniczną reprezentacją oryginalnego złożonego przebiegu, nadal otrzymujesz ten sam przebieg po prostu skompresowany lub rozszerzony w czasie.

Zgadzam się, w idealnym przypadku sinusoida o tej samej amplitudzie, ale z inną częstotliwością, prawda?Chodzi o sin (wt), jak zmiana prędkości obrotowej wpłynie na częstotliwość?
Jest liniowa - podwójna prędkość oznacza podwójną częstotliwość.To właśnie oznacza kompresję osi czasu.
Czy jest jasne, że amplituda pozostanie niezmieniona?W zależności od technologii, podbieracz może mierzyć albo _pozycję_ igły (względem ramienia podbieracza), albo jej prędkość poprzeczną, a może nawet przyspieszenie, lub ich kombinację.Amplituda tych sygnałów będzie różnie reagować na spowolnienie.
@HenningMakholm: Jeśli zrobi którąkolwiek z tych rzeczy bez odpowiedniej kompensacji, wtedy ten przetwornik będzie miał poważne problemy z pasmem przenoszenia, nawet gdy będzie odtwarzany z odpowiednią prędkością.Więc tak, możemy założyć, że zmiana prędkości rowkowania nie wpłynie na to.
@DaveTweed: Aby w ogóle wytworzyć sygnał, będzie musiał zmierzyć _ co najmniej jedną_ pozycję, prędkość i przyspieszenie.Twoja odpowiedź nie pozostawia mi żadnego zrozumienia, któremu z tych wyników _ przypuszczalnie_ odpowiadać.(Sam mogę sobie wyobrazić, że jeśli robi coś innego niż standard, to będzie potrzebna rekompensata. Ten wgląd nie mówi mi, czym jest standard).
@HenningMakholm: Odpowiedź jest mniej jasna, niż mogłoby się wydawać.Filtry wyrównawcze modyfikują relacje między położeniem, prędkością i przyspieszeniem.Artykuł Wikipedii dotyczący [wyrównania RIAA] (https://en.wikipedia.org/wiki/RIAA_equalization) zawiera szczegółowe informacje i sugeruje, że * podstawowym * parametrem jest prędkość, w oparciu o charakterystykę pierwszego szeroko-używane głowice tnące.
@DaveTweed: Dziękuję za odniesienie i zapewniam, że nie spodziewałem się, że odpowiedź będzie _jasna_.Jak zwykle idzie technologia, wyłaniający się standard interfejsu będzie raczej dążył do „kontynuowania powielania wszelkich idiosynkratycznych cech, które miała pierwsza komercyjnie opłacalna implementacja pomysłu”.
TimWescott
2019-04-06 03:23:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby naprawdę uprościć, płyta ma drżenie w rowku, które odpowiada zarejestrowanemu ciśnieniu dźwięku.(To ignoruje stereo i jakiekolwiek kompandowanie, ale odpowiada na twoje pytanie).

Wydarzenia są nagrywane w tym kręconym gaju na bieżąco - możesz myśleć o groove jako obrazie dźwięku, w którym domena czasu zamienia się w wydarzenia dziejące się, gdy igła podąża za rowkiem.

Jeśli zagrasz płytę wolniej, wszystkie zdarzenia następują wolniej - wokalista śpiewa wolniej i głębiej, orkiestra też itd. Przyspieszenie działa odwrotnie - normalne nagranie, przyspieszone, brzmi jakhiperaktywna wiewiórka

Byłem zaskoczony, kiedy po raz pierwszy dowiedziałem się, jak działają płyty.Jest tak analogowy, że jest niesamowity, że w ogóle działa.
@Toor A jeśli nie, to właśnie dlaczego tłum winylowy myli się na wszystkich poziomach.Powodem, dla którego starsze nagrania są słabe, jest powstrzymanie uderzania igłą odtwarzacza tak mocno, że opuszcza płytę.Ponieważ silniki nigdy nie obracają się idealnie liniowo, a płyta nigdy nie jest idealnie wyśrodkowana, otrzymujesz charakterystyczne „wow” odtwarzaczy płyt.A nawet po tym elektronika nie może dać takiego samego sygnału do szumu, jak płyty CD.Żadne z tego nie są opiniami - to jest mierzalne.Zasadniczo było to najlepsze, co mogli wtedy zaprojektować i było bardzo sprytne, ale jego czas już minął.
Loren Pechtel
2019-04-06 09:29:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam z tym praktyczne doświadczenie - istniały gramofony z napędami o zmiennej prędkości.Były to specjalistyczne systemy przeznaczone dla osób niewidomych - pozwalały one słuchaczowi na przyspieszenie nagrywania.Zmieniono je, ponieważ nie każdy chciał mieć taką samą prędkość.

Oczywiście w przypadku muzyki byłoby to szalone, ale te jednostki były przeznaczone do odtwarzania głosu - czasopisma odczytywane na głos na specjalnych elastycznych płytach plastikowych 8 1/3 obr./min. 9 cali. Nie były one wcale trwałe (ale nie są to też magazyny), alewykonali swoją pracę znacznie niższym kosztem niż inne technologie tamtych czasów, poza napędem o zmiennej prędkości, ustawieniami niskiej prędkości (ich najwyższe było 33 1/3) i możliwością przetrwania wysyłania pocztą, tak jak zwykli gracze.

Inne zastosowania dla napędów o zmiennej prędkości: 1) aby grać razem, nastrój całą orkiestrę tak, aby pasowała do Twojego osobistego instrumentu
@DJohn Również popularny wśród nauczycieli tańca.Mogli zmniejszyć prędkość, podczas gdy klasa musiała opanować ruchy.
DJ-e również używają odtwarzaczy o zmiennej prędkości, aby dopasować tempo (rytm) między nagraniami.Gracze tacy jak Technics SL 1200 byli / są popularni wśród tego tłumu.
analogsystemsrf
2019-04-06 09:48:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Napięcie wyjściowe wkładek płytowych jest podawane przy 1 kHz przy pewnej standardowej prędkości igły.

Często 5 miliwoltów na wyjściu przy 5 centymetrach na sekundę ruchu igły.Byłoby to dla MOVNG-MAGNET, z tysiącami omów z powodu bardzo drobnych drutów w cewce FIXED. Wysoka rezystancja powoduje wysoki losowy podłogowy szum elektronów termicznych.

Najniższe szumy to MOVING_COIL, często o rezystancji poniżej 10 omów.

Ale potrzebne jest poważne wzmocnienie, przy niskim poziomie szumów, niskim wtrysku śmieci VDD i dokładnym ekranowaniu.Napięcie wyjściowe często wynosi 0,2 miliwolta lub nawet mniej, przy tej określonej prędkości igły, przy 1 kHz.

[edytuj] Niektóre przedwzmacniacze RIAA używają wzmacniaczy JFET o wspólnym źródle, a tego typu stopnie wzmocnienia mają zerowe tłumienie zasilania.Zatem dla wejść VDD potrzebne są duże filtry RC, a regulatory są konstrukcjami SHUNT, z gęstością szumów około 1nanoVolt / rootHertz.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...