Pytanie:
Ekran telewizora na zdjęciu: Dlaczego istnieją ciemne, czarniawe pasy?
Always Confused
2016-08-07 18:20:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Próbowałem uchwycić na zdjęciu proces skanowania ekranu telewizora CRT. Dało mi to te ciemne, szerokie pasma, pokazane poniżej: CRT TV Screen Under Still-photo Rys. 1 a, b, c

Próbuję zrozumieć przyczynę tego prążkowania. Jednak nie mogłem tego dokładnie zrozumieć w bardzo podobnych pytaniach tutaj, tutaj czy tutaj. Wszystkie źródła internetowe, które odwiedziłem, bardzo krótko wyjaśniały to jako różnicę między szybkością skanowania telewizora i aparatu, a żadne nie zawierało diagramu.

I guess this may going on Rys. 2 a, b, c

Zakładam , co się dzieje na ryc. 2. Niebieskie linie wskazują linie skanowania, w które ostatnio padały promienie katodowe (występuje fosforescencja), a czarne linie wskazują, gdzie promień katodowy nie był na obrazie, więc pozostaje tylko fosforescencja i pojawia się ciemny pas.

Założyłem to, ponieważ z 10 zdjęć, które zrobiłem, znalazłem tylko powyższe 3 rodzaje zdjęć i żadne takie jak na Rys. 3 lub Rys. 4:

Center Dark many bands

Rys. 3. a Rys. 4.

Założyłem również, że aparat jest znacznie szybszy niż szybkość skanowania telewizora, więc może zrobić zdjęcie w jednej chwili.

Moje pytanie brzmi: Założyłem poprawnie? czy coś innego się dzieje?

Dodatkowe informacje: 

  Telewizor: Videocon 120 W kolorowy CRT, zasilacz 50 Hz . Aparat: aparat cyfrowy Nikon Coolpix L24.

(proszę również wyjaśnić inne możliwe sytuacje, takie jak ta na rys. 5. Sam tego nie doświadczyłem. Jest podobnie do Rys. 4.

evidence for many-band

Rys. 5. Na podstawie tego pytania

I Będę wdzięczny, jeśli jakieś wyjaśnienia wykorzystają diagramy.

Aktualizacja: Otrzymałem kilka warunków fig3 i chociaż są one rzadsze, nie są bardzo rzadkie .

fig3 condition

Właściwości pliku pokazują, że czas naświetlania tego nieruchomego zdjęcia wynosi 1/125 sekundy .

Zrobiłem też kilka filmów (w trybie PAL i NTSC ... oba dały ten sam wynik), właściwości pliku pokazują liczbę klatek na sekundę 30 klatek / s ;i uruchamiaj je w najwolniejszym ruchu.Znalazłem podobne, ale znacznie jaśniejsze i dość niejasne pasma, a na podstawie filmu w zwolnionym tempie wydawało się, że naprzemiennie jasny i ciemny pas wznosi się w górę.Z tych filmów wyświetlam ekrany kilka klatek tak, jak to tylko możliwe. successive frames from slow-motion video. Dodano małe czerwone paski wskazujące margines każdego pasma.

fig5 nie ma związku.To wyświetlacz TFT, a nie CRT.
_ „Założyłem również, że kamera jest znacznie szybsza niż szybkość skanowania telewizora, więc może w jednej chwili zrobić zdjęcie”. _ Ups
@LightnessRacesinOrbit Quotation, po której następują okrzyki.Co to znaczy?proszę pisać w realistyczny sposób.Przyjąłem to założenie, ponieważ doprowadziło mnie do rozwiązania. Nie twierdziłem, że to założenie jest poprawne.Jednak jeśli czas otwarcia migawki byłby dłuższy niż prędkość skanowania, nie uzyskałbym tych intensywnych ciemnych pasm.Nie jest?
Spróbuj robić zdjęcia z coraz większą prędkością.Zwróć uwagę na prędkość na ilustracji!
dzięki za sugestię, ale mój aparat nie ma tylu funkcji kontroli prędkości lub może nie wiem, że istnieją takie ustawienia.
Użyj wyświetlacza LED.O ile obraz się nie zmienia, wyświetlacz LED zachowuje „statyczny” obraz.Albo wydać dużo pieniędzy na synchroniczną lustrzankę cyfrową.
@Sparky256 Dziękuję za informację, ale ten Q koncentruje się na powodowaniu bandingu.(Początkowo próbowałem uchwycić niewiarygodnie szybki proces skanowania ... a nie scenę programu telewizyjnego).Jednak nie wspomniałem o diodach LED (chociaż widziałem, że monitor led mojego komputera nie produkuje żadnych pasków na zdjęciu) ... ponieważ pomyślałem, że to będzie dość nie na temat i sprawiłoby, że pytanie byłoby puszyste.Dzięki.
@W5Vo Dzięki za tę dobrą edycję formatowania
Jeśli Twój aparat nie ma funkcji prędkości, nie masz szczęścia
Cztery odpowiedzi:
Dave Tweed
2016-08-07 18:52:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, w zasadzie jesteś na dobrej drodze.Paski pojawiają się, ponieważ migawka aparatu nie jest zsynchronizowana z pionowym skanowaniem CRT.

Krótki czas otwarcia migawki uchwyci tylko część skanu.Czas otwarcia migawki dokładnie równy okresowi skanowania w pionie spowoduje przechwycenie pełnego skanowania, ale gdzieś na obrazie może występować wąskie pasmo (ciemne lub jasne), jeśli występuje jakakolwiek niedopasowanie w czasie.

Abyzminimalizuj prążki, użyj czasu otwarcia migawki, który obejmuje kilka skanów pionowych, ale działa to tylko wtedy, gdy obraz na CRT jest statyczny.

Ale to nie jest pytanie OP, jeśli dobrze rozumiem - problem polega na tym, że spodziewałby się, że „rys. 3” będzie się zdarzać tak często, jak „rys. 1b”, jeśli dobrze rozumiem
@MarcusMüller Jeśli schemat, który założyłem, jest poprawny, to rys. 3 nie powinien przyjść.Uważnie obserwuj rys. 1b i 2b.Jeśli zajdzie figura 3, to się mylę i dzieje się coś bardziej skomplikowanego (w tym telewizor + kamera).
ach, może źle rozumiem twoje ogólne pytanie, @AlwaysConfused: Czy twoje założenie jest sprzeczne z rzeczywistością, czy nie?
Na nieruchomym zdjęciu fig 2b, najstarsza część (w środku) utraciła fosforescencję, a nowa część przed wlotem pionowym (na dole) świeci, a część górna (nieco po zdarzeniu w pionie) świeci.
mmm.Napisałem w pytaniu, wybrałem 10 zdjęć.(które nie były chwiejne).Wszystkie z nich zawierały konfigurację podobną do dowolnej 1 z rys. 1 a, b, c.i nie znalazłem jeszcze rys. 3.więc myślę, że mój plan byłby poprawny.Jednak 10 to niewiele jako numer próbki.
Napisałem też, że jakiś inny użytkownik znalazł figę 4 w innym pytaniu (obrazek podany na fig5)
Rys. 4 i Rys. 5 wyglądają jak artefakt rolety połączony z odświeżaniem CRT
@AlwaysConfused Z faktu, że rys 1c jest bliski wypełnienia całego ekranu, widać, że rys 3 jest niemożliwy;najbliższy prawdopodobnie dostaniesz obraz podobny do fig. 3, z tą różnicą, że oświetlona część zajmuje prawie cały ekran, może 90%, z 5% czerni na górze i 5% na dole.
Ben Jackson
2016-08-07 22:42:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedynym powodem, dla którego nie widziałeś „Rys. 3” (jasny pasek na środku), jest zbyt długi czas otwarcia migawki.Masz znacznie większe szanse na uchwycenie ciemnej przerwy w środku, ponieważ wszystkie te zdjęcia zawierają interwał wygaszania pionowego (czas, w którym wiązka jest poza ekranem i „przesuwa się” z powrotem na górę), a także całą pionową częśćobraz ukryty przez overscan.Na rys. 1b widać, że czas otwarcia migawki obejmuje całą widoczną część jednego pola z wyjątkiem 1/3.Uzyskanie „Rys. 3” wymagałoby dość precyzyjnego pomiaru czasu, a jasny pasek zajmowałby prawie całą wysokość wyświetlacza.

hmm masz na myśli to, że gdybym mógł zrobić zdjęcie 1a z większą prędkością (zanim wiązka dotknie dolnej części ekranu), dostałbym fig3.Czy to?
AilihbjvvmCMT Racja.
Charlie
2016-08-12 07:39:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twój opis wiązki skanującej wydaje mi się właściwy.Ale moje doświadczenie byłoby z kamerą filmową, a nie cyfrową.Wasze bardziej złożone obrazy przywodzą mi na myśl skanowanie przy skanowaniu odczytywania cyfrowych pikseli w porównaniu ze śladem promieniowania katodowego, zakładając, że prędkość odczytu może być podobna do szybkości skanowania na kineskopie.

W filmie zplanarna migawka, wybór czasu otwarcia migawki może skutkować przekrzywieniem obrazu CRT względem kliszy.Moja pierwsza lustrzanka miała migawkę od lewej do prawej.Mój lepszy był od góry do dołu.Gdybyś miał przesłonę tęczówki, wyniki nie wykazywałyby takiego pochylenia, ponieważ otwierała się od środka na zewnątrz i do tyłu.Stałą zasadą robienia zdjęcia ekranu telewizora było ustawienie prędkości na 1/30 lub mniej, aby uzyskać pełny obraz z przeplotem.

Always Confused
2016-08-08 14:58:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jako potwierdzona odpowiedź, ale hipotetyczna,

pozostałe 2 sytuacje mogą być następujące:

2. gdy kamera ma prędkość zsynchronizowaną z telewizorem

Rys.6 Out of phase , synchronous camera

Czy aparat (i) rozpocznie skanowanie za pomocą telewizora, czy (ii) rozpocznie skanowanie poza fazą (powyższy rysunek);w obu przypadkach powinniśmy uzyskać dokładny obraz ... ani ciemne, ani jasne.

3.gdy aparat działa wolniej niż telewizor

Rys.7 a, b, c, d, e od lewej do prawej. when camera slower than TV

warunki takie jak rys. 1 a, b lub c, ale z dodatkowym odcieniem jasności mogąbyć uzyskane.Moglibyśmy więc otrzymać średnio-jasne pasmo i bardzo jasne pasmo (bez ciemno-czarnego pasma).

Ryc. 7 a (najbardziej po lewej) wskazuje ostateczne zdjęcie, które należy uzyskać.

ryc. 7b -> c -> d-> e wskazuje krok po kroku tworzenie 7a.

(gradienty wystąpią, jeśli uznam, że kamera może wykryć stopniową utratę fosforescencji).

(mile widziane informacje zwrotne)

Myślę, że wasze ilustracje utrudniają zrozumienie.Narysuj aktywność wiązki jako ciągłą oś czasu (może jako kilka wyświetlaczy ułożonych jeden na drugim, z przerwą na vblank i obramowaniem reprezentującym overscan), a następnie wyobraź sobie swoje zdjęcie jako pionowy wycinek tej osi czasu, która jest jednaczas otwarcia migawki długi.
@BenJackson Spróbuję.
Dzięki za poinformowanie mnie o roli vblank i overscan


ⓘ
To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...