Pytanie:
Bezpieczeństwo projektowania / używania wtyczki łączącej dwa różne gniazda ścienne dla podwyższonego napięcia?
user180969
2018-06-29 23:12:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Ameryce Północnej używamy gniazdek ściennych 120 V, ale czasami do aplikacji potrzebne jest 240 V.

Zwykle w domu mieszkalnym, aby zmniejszyć obciążenie obwodów, albo doprowadzają do domu dwie różne fazy prądu przemiennego dla różnych gniazd, albo w przypadku jednej fazy używają jednej linii w obwodzie połączonym z przewodem neutralnym dla jednego gniazda oraz kolejna linia w obwodzie (powrót) podłączona do przewodu neutralnego do innego gniazdka, co daje różnicę potencjałów 240 V na przewodach pod napięciem dwóch różnych gniazdek w domu. Zakładając, że twój dom ma te dwa różne gniazdka tuż obok siebie, jak to często ma miejsce w kuchniach i łazienkach, jak bezpieczne byłoby posiadanie wtyczki, która zamiast podłączać do neutralnego i czynnego gniazdka, podłącza się do życia dwa różne gniazda do zbierania tej różnicy potencjałów 240V? Wiem, że miałbyś tę wadę, że nie byłbyś w stanie polaryzować wtyczki, ale poza tym czy byłyby jakieś obawy dotyczące bezpieczeństwa podczas korzystania z urządzenia tą metodą?

Nie wyobrażam sobie, aby sąsiednie gniazdka w pokoju nie były podłączone do tej samej gałęzi, co uniemożliwiałoby zrobienie tego, co sugerujesz.Gniazda w różnych pomieszczeniach mogą znajdować się na różnych gałęziach od skrzynki bezpieczników, ale nadal znajdują się w tej samej fazie.Wszystkie przewody neutralne łączą się ze sobą i uziemiają w skrzynce wyłącznika.Nie jestem pewien, czy naprawdę rozumiesz, jak wykonuje się okablowanie domowe.
Nie rób tego, to nielegalne.Podłącz obwód 240 V do wyłącznika dwubiegunowego w tablicy rozdzielczej.
@ElliotAlderson W rzeczywistości standardowe podwójne gniazda są zwykle podłączone do dwóch różnych kropli z różnymi fazami.Dlatego gniazdo ma zdejmowany mostek z tyłu.
Różne fazy to ... zgadnij co?Miej inną fazę.Podsumowując te informacje, nie uzyskasz tego, czego oczekujesz.
Widziałem podwójne gniazdo NEMA 5-15 podzielone na jedno przełączane i jedno nieprzełączane, więc użytkownik może podłączyć lampę sterowaną przełącznikiem ściennym.Ale nigdy nie widziałem dwóch różnych faz podłączonych do tego samego podwójnego gniazda.Czy to nie narusza amerykańskiego kodeksu elektrycznego NFPA?
@MarkU Usunąłem moją odpowiedź.Masz rację, w USA jest podzielona faza.Re: okablowanie, tak właśnie jest okablowane gniazdka kuchenne w moim domu, tak samo było w dwóch domach wcześniej.Wątpię, żeby tak wielu konstruktorów złamało kod.
Załóżmy, że obciążenie 240 V wyzwala wyłącznik automatyczny ... Czy wyzwala tylko jedną stronę?Więc druga strona jest nadal gorąca?Więc dlaczego każdy wyłącznik 240 V, jaki kiedykolwiek widziałem, to podwójny wyłącznik z uziemieniem.
@MarkU Tak, jest połączony z podwójnym wyłącznikiem i są 2 lub 4 z nich na panelu.Krople trafiające do miejsc o dużym zużyciu energii (kuchnia, salon) mają równoległe kable z 2 wyłączników.Znalazłem to na własnej skórze, gdy wymieniłem zbiorniki i zapomniałem zerwać zaczep mostka.
Podwójne gniazda często mają potencjał 240 V między przewodami pod napięciem.Jak dotąd znalazłem w moim domu jedno gniazdko, które to ma.W niektórych obszarach może to być sprzeczne z kodem, ale mój dom, a także dom twórcy YouTube ElectroBOOM (zobacz jego film o 3-fazowym AC) ma to.
@Maple Właśnie skończyłem budować dom i dwa gniazdka w standardowym gniazdku nie były na oddzielnych fazach lub wyłącznikach.Takie postępowanie oznacza wykonanie dwukrotnie większej ilości drutu, dwa razy więcej pracy przy okablowaniu gniazda i niepewność co do tego, który wyłącznik kontroluje, które gniazdo nie przynosi żadnych korzyści.Mała wypustka mostkowa na gniazdku umożliwia ustawienie jednego z gniazd jako przełączanego, a drugiego nie przełączanego.Gdyby okablowanie dwóch kropli było „standardowe”, gniazda w ogóle nie potrzebowałyby zakładki.To jest w USA, BTW
@ElliotAlderson no cóż, najwyraźniej [w Kanadzie] (https://www.electrical-online.com/kitchen-split-receptacle-circuits/) robimy to inaczej.
@Maple Zaletą jest to, że możesz mieć dwa obciążenia 15A podłączone do jednej pary gniazd.Powszechne, przynajmniej w Kanadzie, jest umieszczenie na blacie czegoś takiego jak czajnik elektryczny i opiekacz do kanapek lub kuchenka mikrofalowa.
Yowch!W Wielkiej Brytanii NIE ma wystarczającej separacji między fazami za zawieszenie się.Może to stanowić problem w oświetleniu scenicznym, gdzie pożądane jest rozłożenie całkowitego obciążenia na trzy dostępne fazy, ale sąsiednie gniazda NIE mogą być w różnych fazach.Oczywiście w naszym 3-fazowym systemie 230 V istnieje możliwość wystąpienia różnicy potencjałów 400 V, co może być nieprzyjemne!To niespotykane, aby pomieszczenia domowe były zasilane więcej niż jedną fazą.Awaria zasilania może spowodować, że tylko co trzeci dom na ulicy pogrąży się w ciemności!
Wiele rzeczy, które są możliwe, nie jest dobrym pomysłem, np. Podgrzewanie folii aluminiowej w kuchence mikrofalowej.
@Maple: Wymóg bezpieczeństwa polega na tym, że wszystkie gniazda w jednym pudełku muszą być zasilane z tego samego obwodu.Jeśli jest to obwód dwufazowy (wyłącznik sprzężony), możesz mieć zarówno 240 V, jak i dwie fazy po 120 V ... ale dowolne łączenie faz z różnych obwodów jest bardzo niebezpieczne, ponieważ po użyciu lampki testowej do ustalenia, który wyłącznik odcina zasilanie, pudełko pozostanie aktywne.
@BenVoigt i in.Wygląda na to, że myślisz, że to wynalazłem lub reklamowałem.Powiedziałem tylko, że w 3 domach, które posiadałem, podwójne gniazdka kuchenne były podłączone do dwóch różnych faz, z których każda była podłączona do wyłączników połączeniowych na panelu, oznaczonych jako „rozdzielacze”.A z wyszukiwarek internetowych jest to dość powszechna praktyka, chociaż nie do obecnego kodu.
@Maple: Po prostu wskazuję na różnicę bezpieczeństwa między tym, co masz (gdzie dwie fazy w pudełku wracają do połączonego wyłącznika; nie możesz wyłączyć jednego, pozostawiając drugi zasilany), a tym, co sugeruje OP (wyciągając zdowolne obwody z przeciwną fazą, które nie będą miały zsynchronizowanego odcięcia)
@Maple Ups, nigdy nie myślałem, że będę ** tym facetem **, który zakłada, że wszyscy robią takie rzeczy jak my w USA, przepraszam za to.Pozdrowienia dla naszych sąsiadów na północy.
@ElliotAlderson Eh ... ponieważ kod został zmieniony, my też będziemy to robić po swojemu ... w końcu :)
Pięć odpowiedzi:
Charles Cowie
2018-06-30 08:14:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Ameryce Północnej najczęściej spotykana usługa zasilania w budynkach mieszkalnych to 240 V podzielone na dwie 120-woltowe grupy obwodów przy użyciu centralnego transformatora z zaczepami, jak pokazano poniżej. Zapewnia to 120 V dla zwykłych gniazdek ściennych i 240 V dla dużych urządzeń, takich jak podgrzewacze wody, suszarka do ubrań, elektryczne kuchenki do gotowania i centralne systemy klimatyzacyjne. Neutralny jest uziemiony w pobliżu miernika. Istnieją dwie „gorące” linie pod napięciem 120 V w stosunku do przewodu neutralnego.

Zwykle obwody 240 V mają dwubiegunowy wyłącznik, który otwiera obie gorące linie w przypadku usterki.

Możliwe jest uzyskanie 240 woltów z dwóch gniazd 120 V, które są podłączone po przeciwnych stronach transformatora, tak jak w przypadku obciążenia 240 V pokazanego poniżej. Wymagałoby to połączenia, które naruszałoby przepisy elektryczne. Problem dotyczący bezpieczeństwa polega na tym, że awaria może spowodować wyzwolenie tylko jednego z dwóch wyłączników, pozostawiając podłączony uszkodzony obwód. Jest to pokazane przez przedstawienie obciążenia jako cewki lub elementu grzejnego, który zwiera się do masy na jednym końcu. Na ilustracji pokazano wysoki prąd zwarciowy płynący do masy przez wyłącznik automatyczny 2. Prąd zwarciowy przepływający przez pozostałą część obciążenia może nie być wystarczająco wysoki, aby wyzwolić wyłącznik automatyczny 1, więc uszkodzony obwód może pozostać zasilany przy przyłożonym napięciu 120 woltów.

Ponadto, jeśli połączenie awaryjne jest otwarte, prąd 2 może przepływać przez obciążenie 240 V połączone szeregowo z normalnymi obciążeniami w obwodzie 2.

Możliwe jest podłączenie dwóch obwodów 120 V i obwodu 240 V przez wyłącznik dwubiegunowy. Zapewniłoby to, że jakakolwiek usterka otworzyłaby obie gorące linie. Ten typ obwodu może być dozwolony w niektórych jurysdykcjach w pewnych okolicznościach.

Dodatkowe problemy

Należy zwrócić uwagę, że pokazana powyżej usługa z rozdzieloną fazą 120/240 V jest najpopularniejszą usługą 120 V w Ameryce Północnej. Istnieje również usługa napięcia 120/208 V, która jest używana głównie w pojedynczych jednostkach wielorodzinnych budynków mieszkalnych i niektórych budynkach komercyjnych. W przypadku tej usługi napięcie międzyfazowe wynosi 208 woltów, a gniazda 120 woltów są podłączone do przewodu neutralnego sieci trójfazowej i jednej lub drugiej z dwóch faz usługi trójfazowej. Możliwe jest również, że niektóre rezydencje są zasilane trzema fazami. W takim przypadku 208 woltów można uzyskać podobnie z tymi samymi problemami.

Zwróć również uwagę, że ważne punkty zostały omówione w innych odpowiedziach:

  1. Podłączenie wtyczek do dwóch gniazd pod napięciem stwarza ryzyko, że gdy tylko pierwsza wtyczka zostanie podłączona, druga wtyczka będzie miała napięcie 120 V na odsłoniętych bolcach.

  2. Komercyjne urządzenie opisane przez Glenna Willena odnosi się do opisanych zagrożeń. Literatura dotycząca tego urządzenia wskazuje również na coś, co może uniemożliwić działanie połączenia. Zabezpieczenia ziemnozwarciowe działają poprzez wykrywanie najmniejszych nierówności między prądami przenoszonymi przez gorącą linię a przewodem neutralnym obsługującym ten obwód. Rysowanie za pomocą gorących linii w dwóch obwodach spowoduje zatem wyzwolenie dowolnego urządzenia doziemienia w jednym z obwodów. Ponieważ kod wymaga dwóch obwodów do obsługi pojemników kuchennych i zabezpieczenia przed zwarciem doziemnym dla naczyń kuchennych, najbardziej prawdopodobne gniazdo, które zostanie znalezione do użytku w ten sposób, nie będzie działać. Kod wymaga również, aby gniazda łazienkowe były zabezpieczone przed zwarciem doziemnym, ale pozwala jednemu obwodowi obsługiwać więcej niż jedną łazienkę. Gniazda zewnętrzne również muszą być zabezpieczone przed zwarciem doziemnym i prawdopodobnie wszystkie będą w jednym obwodzie. Uważam, że to samo dotyczy pojemników w piwnicy.

Kody elektryczne

Kody elektryczne w USA i Kanadzie są dość długie i złożone. Są one poprawiane i aktualizowane co kilka lat. Kody USA i Kanady są bardzo podobne, ale nie identyczne. W USA każda jurysdykcja ma swój własny kod elektryczny; niektóre jurysdykcje po prostu przyjmują najnowsze wydanie National Electrical Code (NEC) zaraz po jego opublikowaniu, podczas gdy inne przyjmują najnowsze wydanie po dokładnej ocenie z dodanymi przepisami i wyjątkami. Każda jurysdykcja ma własne przepisy dotyczące zezwoleń, inspekcji itp. Z tego powodu odpowiedź tutaj nigdy nie może całkowicie i dokładnie opisać, co jest, a co nie jest dozwolone.

Przepisy elektryczne ogólnie wymagają, aby wszystkie urządzenia i materiały używane w instalacji elektrycznej budynku były akceptowane przez lokalne władze. Zwykle oznacza to, że wszystko musi być wymienione i oznaczone przez niezależne laboratorium badawcze, takie jak UL, CSA lub ETL. Urządzenia podłączone do gniazdek nie muszą być wymienione i oznaczone we wszystkich jurysdykcjach.

enter image description here][1

Byłbym również podejrzliwy wobec relacji fazowych dwóch losowych obwodów jednofazowych.
Zależność fazowa z rezydencjami, które mają usługę rozdzielonej fazy 120/240 V, jak pokazano na rysunku.To jest usługa ściśle jednofazowa.W nielicznych domach, które mają dwie fazy zasilania trójfazowego z 120 woltami między liniami zerowymi, napięcie międzyfazowe wynosi 208 woltów, a nie 240 woltów.W przeciwnym razie nie ma problemu.Poprawię swoją odpowiedź.
DoxyLover
2018-06-30 02:26:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oto niebezpieczeństwo robienia tego, co chcesz.Gdybyś miał podłączyć swoje obciążenie 240 V, podłączyć jedną z wtyczek 120 V i chwycić w dłoń bolce drugiej wtyczki, byłbyś narażony na napięcie 120 woltów od pierwszego, przewodzonego przez obciążenie.Możesz zostać porażony prądem!

Podgrzewanie męskiej wtyczki jest przyczyną takiego niebezpieczeństwa.

-1 Chyba nie zrozumiałeś pytania.
@workoverflow: Myślę, że to zrozumiał.Widziałem już podobne pytania zadawane tutaj wcześniej.Jeśli używana jest jakaś podwójna wtyczka, taka jak sugerowana klon, może być w połowie OK, ale niewtajemniczeni pokusą się o użycie dwóch niezależnych wtyczek z tylko jednym przewodem do każdego z aktywnych pinów.
Jeroen3
2018-06-29 23:48:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To byłoby głupie.Istnieją gniazda na napięcie 240 V AC dla różnych obciążeń.
Zainstaluj jeden z nich.

enter image description here

Nie wspominając o tym, że OP prawdopodobnie ma już jeden z nich do pieca i suszarki
Więc te wtyczki wykorzystują to, co mówiłem o używaniu dwóch gorących przewodów?Widzę na schematach dla 240V że w obwodzie są dwa gorące przewody.
Zawsze się zastanawiałem, dlaczego każda zatyczka blokująca US / NEMA, z jaką się spotkałem, wyglądała inaczej.
Glenn Willen
2018-06-30 10:48:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na rynku dostępne jest urządzenie zaprojektowane w celu bezpiecznego ułatwienia tego: http://www.quick220.com/ Posiada blokady bezpieczeństwa zapewniające, że nic nie jest zasilane, dopóki oba obwody nie są podłączone irelacja na żywo.Nie jestem związany z firmą i nigdy nie korzystałem z jej produktu, ale wydaje się, że jest to jedyna komercyjna oferta w tej przestrzeni do użytku domowego.

Hmm, ciekawe urządzenie.Ma dwa wejścia, ale nie wskazuje, czy muszą znajdować się w oddzielnych gorących _fazach_.Z tego co wiemy, potrzebuje ich tylko na dwóch bezpiecznikach, aby pobierać 20 A z każdego bezpiecznika, a następnie ma SMPS do generowania 230 V.Czy użyłeś jednego?Myślę, że po podłączeniu również omijasz skraj zgodności z kodeksem. Jednak miło widzieć, że ktoś ma odwagę, by wprowadzić taki kod na rynek.
@KalleMP Nie byłbym zszokowany zgodnością z kodem, ale w pewnym momencie przeczytałem instrukcję i używa ona dwóch faz.Ma kilka wskaźników, które pomogą Ci wykryć, kiedy masz rację.
Maple
2018-06-29 23:28:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najbezpieczniejszym sposobem jest znalezienie podwójnego gniazdka, które ma już dwie fazy w różnych gniazdach.

Kup 6-drożny rozdzielacz, wywierć w nim otwór i podłącz do kabla tak, jakby to była zwykła wtyczka.Pomijając wszystkie przepisy bezpieczeństwa i elektryczne, przynajmniej w ten sposób nie zepsujesz biegunowości podczas podłączania. I będziesz miał niezawodne połączenie przewodu uziemiającego.

enter image description here

Zasilanie przychodzące z sieci wynosi już 240 Vrms, a nie 240 VDC.Myślę, że zakładasz 2 fazy systemu 3-fazowego, ale moc mieszkaniowa w USA wynosi 240 Vrms z centralnym odczepem lub fazą podzieloną.
Nie jest to dużo bezpieczniejsze niż użycie dwóch przewodów wtykowych (eliminuje możliwość poluzowania jednego przewodu wtyczki, gdy drugi jest już podłączony do gniazda pod napięciem) i wymaga sąsiednich i naprzemiennie fazowanych gniazd, co wydaje się raczej wyjątkiem niż regułą.Jest to z pewnością praktyczny sposób mechanicznego podparcia 6 gniazd w odpowiednim podwójnym gniazdku.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...