Pytanie:
Czy można użyć komparatora (LM393) jako wzmacniacza?
Arik Yavilevich
2016-08-19 18:03:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Widziałem moduły mikrofonów (takie jak ten poniżej), które używają LM393 i twierdzą, że mają wzmocnienie.

photo

Sprawdziłem tę część i jest to komparator.Wyczytałem, że wzmacniacze operacyjne mogą być używane jako komparatory, ale nie rozumiem, czy możliwe jest również inne rozwiązanie.Rozumiem, że komparator wyprowadza tylko V + lub Gnd.

Czy komparator lub ten LM393 może być używany specjalnie jako wzmacniacz sygnału mikrofonowego?Jakie parametry w specyfikacji sprawią, że taki komparator będzie miał zastosowanie jako wzmacniacz?

Aktualizacja :
Prześledziłem połączenia na module i wykonałem schemat.Opiera się na moich najlepszych staraniach i może nie być dokładne.Wygląda na to, że LM393 w tym przypadku nie jest używany do wzmacniania wyjścia analogowego tylko do jego digitalizacji.Wydaje mi się, że ogólne pytanie nadal pozostaje aktualne.

schematic

Komparator to w zasadzie wzmacniacz operacyjny, który został specjalnie zaprojektowany do pracy w konfiguracji komparatora, w tym przypadku z otwartym kolektorem.Więc prawdopodobnie widziałeś to we wzmacniaczu klasy D.
@PlasmaHH: w tej aplikacji nie nazwałbym tego wzmacniaczem klasy D ** **, a raczej przetwornikiem \ $ \ Delta \ Sigma \ $ ** ** ...
@Arik Yavilevich: proszę ** pokazać ** "moduły do wzmocnienia mikrofonu, które używają LM393" (schemat).
Zaskoczyłoby mnie, gdyby ktoś mógł wykonać użyteczny konwerter ΔΣ przy użyciu LM393.Domyślam się, że LM393 jest na to trochę za wolny.
@Curd, Nie widziałem schematu.Widziałem to roszczenie tylko w aukcjach w serwisie eBay.Nie mam pojęcia, czy podane informacje są rzeczywiście poprawne.Dlatego pytam.Mam tutaj jeden z nich i potencjalnie mógłbym spróbować prześledzić obwód i opublikować go, ale może to być dla mnie trudne.Jestem początkujący.Czy powinienem to zrobić?
@Arik Yavilevich: jeśli nie jest to zbyt dużo pracy (<10 składników) to rozsądnie jest to zrobić.Bardzo by pomogła odpowiedź na to pytanie.
@FakeMoustache: Czas odpowiedzi jest rzędu 1 µs.Więc myślę, że użycie go w konwerterze \ $ \ Delta \ Sigma \ $ dla częstotliwości audio nie stanowi żadnego problemu.
@Curd, ten, który mam to 6 rezystorów, 1 rezystor zmienny, 1 mikrofon, 1 LM393 i 2 diody.Rozgryzę to i opublikuję schemat za dzień lub dwa.Czy jest jakiś darmowy program, który jest uważany za najlepszą praktykę podczas publikowania tutaj schematów?
@Arik Yavilevich: w oknie edytora pytań / odpowiedzi na tej stronie znajduje się edytor schematów (użyj przycisku z ikoną schematu lub Ctrl-M)
@ArikYavilevich - Umieszczenie zdjęcia (obu stron) planszy, które masz, byłoby dobrym początkiem :)
@scanny: moja tablica wygląda jak na tych zdjęciach: http://img.td-imgs.com/images/37/97/303797_130434729447342241.jpg lub http://img.fasttechcdn.com/450/4502000/4502000-2.jpg.Wyszukaj „mikrofon hxj-17” lub „mikrofon klawiszowy”, aby znaleźć więcej zdjęć.
@ArikYavilevich - Zmodyfikowałem Twoje pytanie, aby dołączyć zdjęcie.Generalnie umieszczamy obraz zamiast udostępniać link, więc czytelnicy nie muszą klikać, aby zobaczyć :)
@Curd, dodał schemat.Wygląda na to, że LM393 nie jest używany jako wzmacniacz.Czy możesz spojrzeć?
@Arik Yavilevich: Dziękuję za wykonanie schematu.To bardzo pomogło (nie po to, żeby odpowiedzieć na pytanie, czy komparator może być użyty jako wzmacniacz, ale) do czego służy komparator, a do czego nie i gdzie jest wzmocnienie, a gdzie nie: Zobacz moją bardziej szczegółową odpowiedź poniżej.
Uważam, że LM393 może być użyty do wykonania wzmacniacza audio, ale stopień wyjściowy z otwartym kolektorem ograniczyłby to, co można osiągnąć.|FWIW - LM324 CAN może być używany jako powolny komparator, a także jako konwerter Sigma-Delta.
Istnieje powiązana notatka aplikacji z microchip http://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/41215a.pdf Sprawdź WSKAZÓWKĘ nr 12 „Tworzenie wzmacniacza operacyjnego z komparatora”
Siedem odpowiedzi:
Andy aka
2016-08-19 19:09:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Spójrz na podstawowe schematy elementów wewnętrznych pokazane w arkuszach danych odpowiednio LM324 (zwykły wzmacniacz operacyjny) i LM393 (komparator): -

enter image description here

Stopnie wejściowe są dość podobne, ale pierwszą dużą różnicą jest wewnętrzny kondensator kompensacyjny wewnątrz wzmacniacza operacyjnego LM324 (pokazany z czerwoną ramką wokół niego). Ta kompensacja zapewni, że przy regularnych typach negatywnego sprzężenia zwrotnego (w tym typowym najgorszym scenariuszu podłączenia wyjścia bezpośrednio do wejścia odwracającego), wzmacniacz operacyjny LM324 nie stanie się niestabilny i nie będzie oscylował.

Pytanie 10 i Q11 w LM324 są po prostu zwolennikami emitera, więc nie ma "dodatkowego wzmocnienia" (czyli potencjalnych dodatkowych obaw o stabilność) pochodzących z tych tranzystorów, a Q12 (LM324) będzie zachowywał się prawie jak Q7 w LM393, tj. produkuje dużo wzmocnienie napięcia.

Oczywiście stopnie wyjściowe są bardzo różne, gdy LM324 wykorzystuje popychacze popychające (bez wzmocnienia), podczas gdy LM393 ma inny wspólny stopień emitera o wysokim wzmocnieniu utworzony przez Q8.

Więc Krótko mówiąc, LM324 ma kompensację częstotliwości, aby umożliwić szeroką gamę konfiguracji sprzężenia zwrotnego, podczas gdy LM393 nie ma tej kompensacji i, co gorsza z punktu widzenia stabilności, ma dalszy stopień wzmocnienia napięcia.

Jeśli weźmiesz schematy arkusza danych jako przyzwoity przewodnik po funkcjach wewnętrznych obu chipów, musisz dojść do wniosku, że stosowanie „normalnych” ilości negatywnej opinii (aby regularnie wzmacniacz typu wzmacniacza), spowoduje oscylacje lub poważne problemy z niestabilnością, szczególnie przy niskich wzmocnieniach w zamkniętej pętli.

Patrząc dokładniej w arkusze danych, LM393 ma minimalne wzmocnienie napięcia 50 V na mili napięcie wejściowe, podczas gdy LM324 ma tylko 15 V na miliwolt. To uzasadnia podejrzenie wyższego wzmocnienia (dla LM393) sugerowane przez schematy w arkuszach danych.

Mimo wszystko zawsze istnieją metody przekształcania komparatora we wzmacniacz, ale w arkuszu danych LM393 nie ma wystarczającej liczby wskazówek, które wskazywałyby na solidną metodę.

JRE
2016-08-19 19:25:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moduły LM393, które widzisz w serwisie eBay, nie są wzmacniaczami mikrofonowymi jako takie.

Są reklamowane jako moduły wykrywania dźwięku, które zapewniają (mniej lub bardziej) cyfrowy ouput.

Ten moduł ma na sobie LM393 i jest reklamowany jako wykrywacz dźwięku. Ma aktywne niskie wyjście, które odpowiada możliwościom LM393 - LM393 może tylko obniżać napięcie.

Nie da ci nic dobrego jako wzmacniacz mikrofonowy. To nie jest jego praca i (w cudowny sposób) jest reklamowany jako robiący to, do czego się naprawdę nadaje.


Ponieważ LM393 jest podwójnym komparatorem, moduły LM393 z wyjściem analogowym mogą równie dobrze używać drugiego komparatora jako (złego) wzmacniacza mikrofonu.


Na dodanym schemacie widać, że 393 nie jest w ogóle używany jako wzmacniacz w tych modułach.

AO jest bezpośrednio z mikrofonu, tak jak podejrzewałem.

Dwa komparatory dostarczają proste sygnały włączania / wyłączania w odpowiedzi na głośność dźwięku odbieranego przez mikrofon.

JRE, masz rację co do pozycji, do której się odnosisz, ale są też modele z 4 pinami.Jeden z nich to analogowy pin wyjściowy.Oraz stojący, wieloobrotowy garnek do przycinania.http://www.ebay.com/itm/2x-Analog-Sound-Sensor-Module-Microphone-Controller-LM393-Amp-USA-/111157808552
Nadal jest wymieniony jako moduł do wykrywania dźwięku.Ma wyjście cyfrowe, więc pochodzi z LM393.Nie ma innego wzmacniacza, więc wyjście analogowe może być praktycznie tylko dźwiękiem mikrofonu bez wzmocnienia.
@ArikYavilevich - zgadzam się z JRE.Próbowałem użyć tych modułów, ale wyjście analogowe było słabe (prawie bezużyteczne).Wyjście cyfrowe jest w porządku dla głośnych dźwięków, takich jak „klaszcz i wyłączaj” światła, które były reklamowane w telewizji (ale możesz być za młody, by pamiętać).
Wszystkie znaki sugerują, że masz rację.Staram się podążać za śladami i zamieścić schemat, aby można było to potwierdzić.
@JRE, Dodałem schemat.Czy możesz spojrzeć?
Curd
2016-08-20 03:51:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy najpierw opublikowałeś to pytanie, bardzo się zastanawiałem, dlaczego komparator miałby być używany jako wzmacniacz (nawet jeśli jest to możliwe), ponieważ istnieją OpAmpy, które są tak tanie jak LM393, ale z pewnością wykonałyby pracę lepiej. Więc to nie ma sensu.

Jeden z pomysłów był taki, że komparator jest używany w konwerterze \ $ \ Delta \ Sigma \ $ do konwersji sygnału na prostą postać cyfrową, która jest odporna na zakłócenia.

Dlatego poprosiłem o schemat.
Teraz, gdy dostarczyłeś schemat, który widzimy, nie jest on używany do wzmacniania go jako sygnału analogowego, ale po prostu zamienia go w prosty sygnał cyfrowy. To może być przydatne w niektórych zastosowaniach, w których wystarczy wykryć obecność jednej dominującej częstotliwości dźwięku lub jako czujnik do wykrywania obecności jakiegokolwiek hałasu; ale nie nazwałbym tego wzmocnieniem sygnału dźwiękowego.

Pozostaje więc pytanie: gdzie jest wzmocnienie, które rzekomo znajduje się na płycie?

Oczywiście mają na myśli JFET (lub nawet kompletny układ scalony), który ma większość elektretowych kapsuł mikrofonowych zintegrowany:

enter image description here

Zdjęcie pochodzi z tego dokumentu.

Jeśli zgodnie z sugestią @JRE głównym celem modułu jest wykrywanie dźwięku, w każdym przypadku będzie musiał mieć komparator.Ponieważ LM393 ma dwa komparatory na chipie, oznacza to, że istnieje zapasowy komparator do zabawy.Ponieważ dodanie dodatkowych, bardzo małych komponentów do montażu powierzchniowego, które zwykle byłyby wymagane do użycia wzmacniacza operacyjnego, praktycznie nic nie kosztowałoby, zarówno pod względem rozmiaru, jak i budżetu, dlaczego nie spróbować tego zrobić?To może być szczególnie kiepski wzmacniacz, ale jeśli ktoś gdzieś znajdzie dla niego zastosowanie, może i tak być dobrym pomysłem.
Spehro Pefhany
2016-08-20 05:31:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Komparator nie ma kompensacji, więc ogólnie rzecz biorąc, nie można go ustabilizować, aby działał jako wzmacniacz z łatwością, jeśli w ogóle, w zależności od konstrukcji wewnętrznej.

Jednak w tym konkretnym przypadku LM393 można użyć go jako naprawdę kiepskiego wzmacniacza operacyjnego, dodając BFC do wyjścia.(Uważam, że \ $ \ mu \ $ brakuje w arkuszu danych, a wartości kondensatorów powinny wynosić 0,5 uF - to nie jest tak, że B ig i F przy wyłączniku C .).

enter image description here

Jest to możliwe tylko dlatego, że obwód wewnątrz rodziny LM393 jest tak bardzo prosty, że wewnętrzny węzeł, który normalnie byłby używany wwzmacniacz operacyjny jest łatwo dostępny.

enter image description here

Bimpelrekkie
2016-08-19 18:19:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Komparator IS to wzmacniacz, więc generalnie tak, może być używany jako wzmacniacz.Nie mówię, że będzie to praktyczne lub łatwe!

Wzmacniacz LM393 IS , ale jest przeznaczony do użytku jako komparator i dlatego jest zaprojektowany tak, aby miećbardzo duże wzmocnienie i wyjście typu otwarty kolektor.Możesz załadować wyjście z otwartym kolektorem rezystorem, aby dostarczyć i zastosować sprzężenie zwrotne (aby zmniejszyć wzmocnienie), tak aby stało się wzmacniaczem liniowym.Patrząc na wewnętrzny obwód LM393, który powinien być możliwy.

Ale wyzwaniem może być jego stabilizacja i działanie tak, jak chcesz (dla wzmacniacza z liniowym sprzężeniem zwrotnym).

Tak - jak wskazał FakeMoustache, stabilność będzie głównie problemem, ponieważ komparatory celowo NIE są kompensowane częstotliwościowo (ze względu na wysokie właściwości obrotu).W związku z tym dozwolone są tylko małe lub umiarkowane informacje zwrotne.
Czy nie mógłbyś tego złagodzić, używając filtru dolnoprzepustowego na ścieżce sprzężenia zwrotnego?
Sprzężenie zwrotne o charakterystyce niskoprzepustowej mogłoby nawet pogorszyć sytuację.Margines stabilności zostałby dodatkowo zmniejszony.Zobacz odpowiedź na wzmocnienie pętli!Nie - jeszcze gorzej: obwód najprawdopodobniej będzie niestabilny!
Możesz stworzyć ** BARDZO ** biegun niskiej częstotliwości w pętli sprzężenia zwrotnego, wtedy będzie on dominującym biegunem, a wzmacniacz będzie stabilny.** Ale ** to poważnie ograniczy przepustowość całego wzmacniacza.
Tak - powiedziałbym wręcz, że takiego urządzenia nie można uznać za przydatny wzmacniacz.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
2016-08-19 18:49:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Komparator ma stopień wyjściowy z otwartym kolektorem z ograniczonym prądem.

Możesz użyć pullup R, takiego jak 1K i ujemnych współczynników sprzężenia zwrotnego, znacznie wyższych wartości, aby wzmocnić wzmacniacz biedaka podobnego do wzmacniaczy operacyjnych.

Paul Badger
2018-02-09 08:15:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po dłuższej zabawie z jednym z tych czujników dźwięku mam kilka spostrzeżeń.

  • LM393 jest używany, ponieważ jest tani jak barszcz - prawdopodobnie < 10 centów w qt.

  • LM393 może być używany z pewnymi negatywnymi opiniami, takimi jak wzmacniacz, ale tego nie próbowano. Pewnie dlatego, że tablica ma być płytą ogólnego przeznaczenia - również wycenioną na 2,00 $

  • Mikrofon ma zerowe wzmocnienie - z wyjątkiem wbudowanego fet w elektret - jak wspomniano powyżej. Spodziewaj się wyjść poniżej 100mv - ale nadal użytecznych, jeśli odczytujesz elektret w różny sposób i nie próbujesz tylko progować wyjścia, jak pokazuje kilka samouczków online. Muszą krzyczeć lub pstryknąć palcami obok czegoś, żeby coś zrobiło. Mimo to możesz równie dobrze kupić elektret i polaryzować go za pomocą kilku rezystorów.

  • Wyjście cyfrowe jest mało stabilne i ma tendencję do oscylacji. miałem mniej hałasu podczas dodawania pewnej odporności na podciąganie 10K do VCC (to jest z obserwacji z zakresem).

  • Wreszcie całość jest naprawdę drażliwa i dostosowuje się do 25 tury pot tak, że zielone światło miga (w zasadzie DC polaryzuje mikrofon element) jest absolutnie konieczne.

  • Tanie chińskie śmieci - wystarczy użyć wzmacniacza operacyjnego i kilku kapsli skutkuje znacznie lepszym czujnikiem - ale hej - dostajesz to, za co płacisz dla. Podejrzewam, że nawet sprzężenie AC wejścia do komparatora byłoby nieskończenie ulepszyliśmy rzeczy. Kosztem około 1-2 centów i trzy części.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...