Pytanie:
Co dzieje się z komponentami, które przestają być produkowane?
19172281
2018-08-01 02:54:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy komponent / układ scalony przestaje być produkowany z powodu dostępności nowszych i być może bardziej wydajnych układów scalonych, co dzieje się z projektami?

Czy są wydawane, aby ktoś inny mógł je wyprodukować, jeśli zechce?

Należy negocjować prawa do produkcji.
Kiedy Chevy przestał produkować Corvette z 1957 roku, czy wypuścili projekt, aby każdy mógł ją zbudować?
@ThePhoton niestety nie ...
@Arsenal cóż, na pewno chciałbym mieć Corvette z '57 roku, ale nawet gdybym miał plany, nie byłbym w stanie zrobić jej dla siebie, zostawiłbym w spokoju produkować samochody na skalę po cenach, które nie skłoniłyby ludzi do pójściai kup zupełnie nowe Lamborghini, w tym drugie jako zapasowe.
@MarcusMüller, ach, ale API dla samochodów, podjazdów i dróg się nie zmienia: umieszczasz na drodze elementy tarcia i przykładasz moment obrotowy, aby poruszać pojazdem.Nie ma dróg (interfejsów API, urządzeń, kompatybilności), z którymi Corvette '57 może sobie poradzić, ale Lamborghini nie;tego samego nie można powiedzieć o starych mikroczipach.
Pięć odpowiedzi:
Spehro Pefhany
2018-08-01 03:33:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Projekty są nadal własnością pierwotnych właścicieli i zazwyczaj ich nie „wydają”. Jeśli istniały licencjonowane lub nieoficjalne drugie źródła, jest bardziej prawdopodobne, że zostało zainicjowane, gdy produkt był bardziej aktywny.

Uważam, że czasami osoba trzecia kupuje pewną ilość kości i pakuje je w miarę nadejścia zamówienia. Uruchomienie kilku dodatkowych płytek na koniec okresu eksploatacji części może nie być wcale takie drogie. Kupujemy stosunkowo kosztowną (kilka tysięcy dolarów), wyjątkowo wyspecjalizowaną część, w której oryginalny producent zamknął całą fabrykę po przygotowaniu wystarczającej ilości gołych kości na dającą się przewidzieć przyszłość.

Ponadto sprzedawcy z szarej strefy mogą gromadzić części z ostatniego zakupu i nadwyżki, a także części usunięte ze złomowanych PCB. Mają one w najlepszym wypadku wątpliwe pochodzenie, aw najgorszym mogą być podrobione lub fałszywe, ale mogą być ostatecznością. Niektórzy dealerzy cieszą się znacznie lepszą reputacją niż inni.

Dlaczego ktoś miałby kupować stare, nieefektywne, przestarzałe części? Czasami koszt przeprojektowania lub certyfikacji jest tak wysoki, że w przeciwnym razie produkt końcowy będzie musiał zostać porzucony. Na przykład przestarzałe mikrokontrolery mogą powodować zgrzytanie zębami, zwłaszcza u mniejszych klientów. Jest to szczególnie prawdziwe w przypadku zmiany technologii i architektury, która powoduje, że nie są już produkowane nawet częściowo kompatybilne części.

Masz na myśli coś takiego jak kontrolery ARCNET?
Nie jestem pewien, co masz na myśli mówiąc o „szarej strefie”, ale jest kilku legalnych dystrybutorów, którzy kupują części w celu dalszej odsprzedaży z tego samego powodu, o którym wspomniałeś w ostatnim akapicie.Pracowałem dla jednego, który gromadził nadwyżkę, gdy jeden z producentów zamykał linię i przewoził części przez miasto (taksówką) do innej, aby zapobiec zatrzymaniu linii.Znaczniki mogą być znaczące, co wiąże się z ryzykiem utknięcia z garścią bezwartościowych śmieci wymagających specjalistycznej utylizacji.
@JoshuaDrake Szary rynek to wszystko, co nie przechodzi bezpośrednio przez dystrybutora działającego na zasadzie franczyzy.Istnieje większe ryzyko zwrotu starych, zaprogramowanych części OTP, używanych lub nawet podrobionych, szczególnie w przypadku dostawców eBay i Ali.Dostawałem nawet takie części od dostawców, którzy mają prawdziwe magazyny w Ameryce Północnej, chociaż z tymi facetami zwroty są proste.Wykonują pożyteczną usługę z odpowiednim znacznikiem.
@AliChen są to wyjątkowo dziwaczne chipy, nawet nie półprzewodniki w konwencjonalnym sensie.Na planecie jest tylko kilka fabryk, które mogą je wytwarzać.
_ „pewna ilość kości” _, przypuszczam, że masz na myśli ilość _ umiera_?Chyba że robimy tutaj coś w rodzaju crossovera elektronicznego / RPG?
@KlaymenDK Wikipedia: Wafel jest cięty („pokrojony w kostkę”) na wiele kawałków, z których każdy zawiera jedną kopię obwodu.Każdy z tych elementów nazywany jest kostką.... Istnieją trzy powszechnie używane formy liczby mnogiej: „kostka”, „umiera” i „umiera”.
Jules
2018-08-01 02:58:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zwykle nie.

W przeszłości wiele projektów chipów było licencjonowanych dla alternatywnych producentów (system zwany „drugim dostawcą”), ponieważ wielu nabywców odmówiłoby zakupu chipa dostępnego tylko od jednego dostawcy.W takim przypadku, nawet po zatrzymaniu pierwotnego producenta, drugi dostawca może kontynuować produkcję chipa - na przykład stało się tak z Intel 8086 i 8088, które są nadal produkowane przez drugiego dostawcę, Intersil, mimo że Intel zatrzymałprodukując je jakiś czas temu.Ale to nie jest automatyczne i zależy od tego, czy dostawca z drugiego źródła myśli, że nadal istnieje rynek.Jest to również mniej prawdopodobne dzisiaj, ponieważ drugie źródła nie są już uważane za ważne, więc wiele chipów ma dziś tylko jednego dostawcę.

Kiedy mówisz, że są licencjonowane, czy to tylko przez pewien czas, czy też projekty są faktycznie całkowicie wykupione?Czy jacyś producenci rozważaliby licencjonowanie / sprzedaż swoich nieistniejących projektów osobom fizycznym, nawet w niewielkich ilościach?
Nie jestem pewien co do szczegółów, ale z pewnością jest tak, że projekty, które 20 lat temu uważali za przestarzałe przez oryginalnych producentów, są nadal produkowane do dziś, więc zakładam, że licencje nie były ograniczone czasowo.Podejrzewam, że takie umowy licencyjne mogą być możliwe, ale musiałbyś mieć wiarygodną firmę produkującą półprzewodniki, zanim mógłbyś nawet zwrócić się do nich z zapytaniem, w przeciwnym razie nigdy nie rozmawiałbyś z odpowiednią osobą, więc trudno byćpewnie, czy to rzeczywiście możliwe, czy nie.
Biorąc pod uwagę koszt zdobycia własnej maski i pewność, że nie dostaniesz oryginalnej maski, ponieważ zawiera ona cały konkurencyjny postęp metod technologicznych oryginalnego producenta, powiem: jeśli musisz zapytać na stosiewymiana, to jest cholernie niemożliwe.
W dzisiejszych czasach biznes działa w innym kierunku: jako osoba trzecia możesz wynająć fabrykę, gdy właściciel nie potrzebuje jej do układów scalonych o wyższym zysku.Ale to ci nie pomaga.
Drugie pozyskiwanie było wielkim wydarzeniem w latach 70-tych do późnych 80-tych.I te rzeczy prawdopodobnie nigdy nie zabraknie produkcji, chyba że fabryka, która je produkuje, spłonie (stało się to w SA612) lub maska się zepsuje i nie opłaca się robić nowej.Ale jeśli to nie jest opłacalne, to też nie jest opłacalne dla ciebie.Nie przychodzi mi do głowy nowoczesna część, w której zawierane są umowy z drugim źródłem - takie rzeczy są zwykle rozwiązywane przez * standaryzację * w dzisiejszych czasach (np. RAM DDR4), a nie poprzez udostępnianie projektów.
@MarcusMüller - czyli licencjonowanie bloków IP, np.różne chipy zawierające rdzenie procesorów ARM.Byłby to prawdopodobnie najbliższy współczesny odpowiednik, ponieważ wiele z tych chipów jest funkcjonalnie bardzo podobnych i gdyby np. ST zaprzestał produkcji swoich mikrokontrolerów opartych na ARM, innemu producentowi byłoby bardzo łatwo wyprodukować równoważną część (jeśli, jak powiedziałeśbyło wystarczające zapotrzebowanie).
@Jules bardzo prawdziwe!
ThreePhaseEel
2018-08-01 05:59:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie są one „zwalniane” per se…

Chociaż prawa do maskowania i patentów są krótsze niż ochrona praw autorskich, nawet 10-letni okres praw do maskowania jest dłuższy niż cykl życia niektórych układów scalonych w dzisiejszych czasach. Ochrona patentowa to kolejna kwestia - 20-letni okres użytkowania i silna bariera dla niezależnych zmian, które zapewnia patent, oznaczają, że ryzykowanie naruszenia patentu w celu ponownego opracowania przestarzałej funkcji po prostu nie jest tego warte w 99% przypadków.

Istnieją jednak opcje

W niektórych przypadkach część, która została przestarzała przez pierwotnego producenta, mogła być drugim źródłem , gdy drugi lub nawet trzeci producent wyprodukował część na licencji patentowej i maski (lub tylko patent) od pierwszego producenta. W przeszłości było to bardziej powszechne w przypadku „towarowych” funkcji analogowych, sygnałów mieszanych i interfejsów; Chociaż obecnie nie są one używane tak często w nowych częściach, niektóre części stały się powszechnie znane (na przykład MAX232), częściowo ze względu na powszechne pozyskiwanie z wielu źródeł.

W rzeczywistości oryginalny projekt i maska ​​MAX232 są teraz technicznie w domenie publicznej, ponieważ wszystkie prawa do nich wygasły. Jednak Maxim nadal produkuje chip, oprócz kilku dostawców z drugiego źródła, którzy mogliby teraz podnajmować produkcję lub modyfikować maski i obwody według własnego gustu w ramach ograniczeń wynikających z umowy licencyjnej, lub wytwarzać nowe pochodne z różnymi numerami części, nawet.

Istnieją również części, które pochodzą z wielu źródeł i podlegają standardom branżowym, takie jak ogólne półprzewodniki dyskretne, wspólne funkcje logiczne SSI / MSI oraz pamięci małe i duże, które są ogólnie objęte standardami JEDEC, tak że część dostawcy może być używany w dowolnej aplikacji zaprojektowanej do akceptowania części zgodnej ze specyfikacją.

Oprócz źródeł drugoplanowych lub znormalizowanych, które są dłuższe niż oryginał, istnieją specjaliści, w szczególności Rochester Electronics, którzy kupują zapakowane części i / lub płytki (podczas fazy „ostatniego zakupu”) i przechowuj je do przyszłej dystrybucji.W niektórych wybranych przypadkach specjaliści od przestarzałych części, tacy jak Rochester, mogą kupować maski od oryginalnego lub drugiego producenta oprócz ostatniego zakupu wyprodukowanych części, płytek lub kostek - to daje im moc do wznowienia produkcjiczęści w dowolnym momencie, z zastrzeżeniem ograniczeń odlewniczych, ponieważ wiele przestarzałych części opiera się na przestarzałych procesach wytwarzania chipów, które mogą już nie być używane.

analogsystemsrf
2018-08-01 09:50:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Komponenty, które nie są już produkowane, mogą zostać zastąpione przez „nowsze, szybsze” komponenty, przy czym szybsze przełączanie wprowadza bardziej indukcyjne odbicie i prowadzi do oscylacji lub wadliwego przełączania lub przedmuchu do źródła sygnału logicznego.

Podzespoły charakteryzujące się pomiarami wysokiego napięcia DC mogą nie nadawać się do przełączania przejściowego.Ten temat pojawił się w związku z wymianą stosów, gdzie „nowoczesne” tranzystory MOSFET mocy mają znacznie mniejszą żywotność przełączania impulsowego SafeOperatingArea (SOA).

Co się dzieje z komponentami, które nie są już produkowane?czasami społeczność użytkowników napotyka poważne problemy z niezawodnością i gwarancją w przypadku nowszych zamienników zapewniających takie same funkcje, ale konieczne staje się podjęcie poważnych wysiłków, aby zrozumieć, DLACZEGO nowsze komponenty nie są niezawodne.

Voltage Spike
2018-08-18 01:28:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy komponent / IC przestaje być produkowany z powodu nowszego, a może bardziej wydajne, itp., chipy stają się dostępne, co dzieje się z projekty?

Są trzymane w „koszu” u producenta, i tak jest więcej niż tylko projekty. Istnieje duża wiedza wewnętrzna, a linia produkcyjna jest prawdopodobnie tak samo ważna jak projekt (lub „fotoplotowanie” plików i schematów).

Projekty są przestarzałe z jakiegoś powodu, chociaż istnieją części, które miały przewagę nad nowszymi technologiami i są bardzo pomijane, większość nowszych części jest ważniejsza od starych.

Czy są zwolnione, aby ktoś inny mógł je wyprodukować, jeśli są życzenie?

Ogólnie nie, ale było kilka wyjątków. Systemy liniowe albo odtworzyły, albo kupiły prawa do opracowania wielu starszych konstrukcji tranzystorów niskoszumowych. Co jest naprawdę dobre dla tych, którzy potrzebują tego typu tranzystorów, ponieważ rynek jest niszą, a większość większych graczy nie chce, by im przeszkadzano.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...