Pytanie:
Zakres 4-kanałowy a zakres 2-kanałowy
Thomas O
2010-11-03 05:36:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam już 4-kanałowy oscyloskop, ale jest dość stary i być może wkrótce będę miał trochę pieniędzy na aktualizację. Cena za 4 kanały jest prawie 2-3 razy wyższa od ceny 2-kanałowej, ale czy koszt jest uzasadniony zwiększoną użytecznością? Uważam, że obecnie używam głównie 2 kanałów w moim teleskopie, czasami używam trzeciego, ale jak dotąd nie używam wszystkich czterech. Przez większość czasu mam do czynienia z protokołami szeregowymi i sygnałami wideo.

Czy potrzebujesz MSO (oscyloskop wielosygnałowy z pamięcią cyfrową) czy zwykły oscyloskop analogowy? Zadaj też sobie pytanie, czy potrzebujesz sygnałów analogowych - czy martwisz się zmianami prądu stałego i szumami na linii, czy też sprawdzasz, czy zegar jest w miarę cyfrowym przebiegiem z kilkoma przechwytywaniami, a następnie wyciągasz sondy cyfrowe w celu rozwiązywania problemów cyfrowych wystarczająco dobrze ?
Wystarczająco dużo spekulacji; ktoś musi dostać informacje o cenach. Odwiedziłem [Tektronix] (http://www.tek.com/products/oscilloscopes/) i [Agilent] (http://www.home.agilent.com/agilent/product.jspx?cc=US&lc=eng&nid= -536902447.0 && cc = US & lc = eng) i szukał cen w USA, wybierając dla każdego producenta 3 półlosowe zakresy na liniach niskiego, średniego i zaawansowanego. Oprócz najtańszych teleskopów Tek (1,56x), ** 4-kanałowe zakresy były od 1,12 do 1,23 razy droższe. ** Potrzebujemy więcej danych; różnice cen są wszędzie.
Dodatkowe ustalenia: mnożnik jest prawie zawsze mniejszy w droższych lunetach. Wartość <1000 $ Teks wynosiła 1,56x, a Agilentów 20 000 $ - 1,12. Nie tego bym się spodziewał. Pomyślałem, że tanie lunety mają bardzo mało pieniędzy na elektronikę próbkującą, a koszty były głównie w wyświetlaczu LCD, obudowie, oprogramowaniu itp., Podczas gdy drogie teleskopy miałyby większość pieniędzy w obwodzie próbkowania i LCD, obudowie , oprogramowanie itp. kosztowałoby tylko kilkaset dolarów ogólnych.
@reemrevnivek, prawdopodobnie masz rację, ale ceny są nadal wyższe, a dodatkowe 560 USD to o wiele więcej, gdy 1000 USD to już dla mnie dużo pieniędzy.
Siedem odpowiedzi:
smashtastic
2010-11-03 12:15:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czasów, w których potrzebowałem zakresu czterokanałowego, jest niewiele, ale kiedy to robię, nie ma dla niego zamiennika. Wspomniałeś o protokołach szeregowych, użycie czterech kanałów może naprawdę pomóc w debugowaniu komunikacji SPI, zwłaszcza jeśli oscyloskop jest wyposażony w analizator do konwersji przebiegu SPI na rzeczywiste znaki!

Powiedziawszy to, kupując zakres dwukanałowy, a następnie wynajęcie wysokiej klasy czterech kanałów z analizatorami (fft / spi itd.) może być godną alternatywą.

Oszczędność, którą odkładasz z góry, może pójść na koszt wynajmu, kiedy naprawdę tego potrzebujesz ! Warto z góry zbadać koszty wynajmu, aby wiedzieć, za co możesz się spodziewać.

Użyłem zakresu dwukanałowego w szkole do debugowania protokołu SPI. Wyzwalanie przy wyborze chipa, robienie zrzutów ekranu przebiegów, tłumaczenie na binarne, a następnie szesnastkowe, skorelowanie z pozostałymi dwoma zestawami zrzutów ekranu ... okropne. Potem zacząłem bawić się 4-kanałowym MSO z narzędziami do analizy szeregowej. Podłącz go, powiedz, który kanał jest jaką linią SPI i pobierz hex w mniej niż minutę po włączeniu, w przeciwieństwie do godzinnych zmagań z 2-kanałowym teleskopem analogowym. Takie fajne narzędzie ...
Do analizy protokołu można zwykle użyć znacznie tańszego cyfrowego analizatora logicznego. Tak naprawdę oscyloskop jest potrzebny tylko wtedy, gdy kwestionowana jest jakość analogowa lub bardzo dokładne szczegóły taktowania, a testowanie można zwykle przeprowadzić tylko w jednej linii na raz.
Mark
2010-11-03 22:50:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Osobiście używam 4 kanałów przez cały czas do pracy analogowej, ale jeśli nie robisz czegoś, co obejmuje wielostopniowe filtry audio lub coś w tym rodzaju, może to być przesada.

Tak długo, jak możesz zweryfikować integralność sygnału, nie powinieneś potrzebować zbyt wielu kanałów analogowych do tego, co opisujesz. Lepiej jest mieć oscyloskop o większej przepustowości, dzięki czemu można zobaczyć problemy z EMI, niż oscyloskop 4-kanałowy. Na przykład w twojej aplikacji uzyskałbym zakres 2 kanałów 500 MHz zamiast zakresu 4 kanałów 100 MHz. Upewniłbym się, że oscyloskop ma dobre funkcje matematyczne i FFT.

Weź również pod uwagę wszelkie problemy z pomiarem różnicowym, chyba że twój oscyloskop obsługuje sondy różnicowe, twój 2-kanałowy oscyloskop może mierzyć różnicowo tylko pojedynczy sygnał.

Jedynym zastrzeżeniem, które chciałbym dodać do liczby kanałów, jest to, że projektujesz do masowej produkcji. Gdy po raz pierwszy napotkasz jakiś dziwny, przerywany błąd, który występuje tylko na niektórych płytach, będziesz chciał mieć możliwość zbadania jak największej liczby sygnałów w domenie analogowej, próbując wywołać błąd. Jest to o wiele bardziej powszechne niż się wydaje.

W przypadku pracy cyfrowej, o ile można zweryfikować problemy z integralnością sygnału, nie wydaje mi się, aby zakres był w stanie dekodować dane szeregowe, aby był tak ważny. Korzystanie z konwertera USB na port szeregowy dla odpowiedniego typu magistrali szeregowej jest dla mnie znacznie łatwiejsze w obsłudze. Ilość danych, które mogę przechowywać na moim komputerze i to, jak szybko mogę się po nich poruszać za pomocą myszy / klawiatury, znacznie przewyższa każdy zakres, z którym kiedykolwiek pracowałem, chyba że mówisz o bardzo dużej szybkości, jak PCI-express lub coś takiego.

Również możliwość działania jako master na magistrali I2C / SPI jest bardzo przydatna do testowania funkcjonalności slave. Mogę napisać skrypt w Pythonie, aby przetestować wszystkie funkcje urządzenia slave znacznie szybciej, niż mógłbym to zrobić z prawdziwego mistrza płyty.

Jeśli pracujesz z wyższymi prędkościami lub równoległymi magistralami, analizator logiczny może być bardzo przydatny. Ten, z którym często pracuję, który nie działa dobrze w dziedzinie USB<-> serial, to I²S i nie zawracam sobie głowy analizatorem logicznym; Sprawdzam integralność sygnału za pomocą oscyloskopu, a następnie przepuszczam go przez małą płytkę konwertera, którą wykonałem, która przekształca I²S <-> S / PDIF i przesyłam go bezpośrednio do komputera w celu analizy w MATLAB.

wyzwalanie wideo w NTSC / PAL / HDMI, co może okazać się przydatne.

Nie mam pojęcia, jaki jest Twój budżet. Najczęściej używam Tektronix MSO3014, który jest teleskopem 4 analogowym + 16 cyfrowym @ 100 MHz, który moim zdaniem spełnia 95% tego, czego potrzebuję, nie spełniając moich potrzeb tylko wtedy, gdy przepustowość nie jest wystarczająco wysoka. Ale przy ~ 8000 $ może to nie być to, czego szukasz.

user1307
2010-11-03 08:05:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twoje pytanie jest podobne do procesu myślowego przy zakupie nowego komputera, kup go tylko wtedy, gdy faktycznie / potrzebujesz / go, zamiast kupować taki, ponieważ „możesz potrzebować dodatkowego ...”.

trondd
2010-11-03 14:30:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam, że dwa kanały zwykle wystarczają do użytku analogowego, ale cztery kanały to za mało do użytku cyfrowego. Mam lunetę Agilent z dwoma kanałami analogowymi i 16 kanałami cyfrowymi. O ile nie musisz sondować sygnałów o bardzo wysokiej częstotliwości, taki oscyloskop nie powinien być zbyt drogi.

Co to znaczy „nie za drogie”? Na tej stronie mamy zarówno profesjonalistów, jak i hobbystów.
Aranżacja analogowa / 16 cyfrowa Agilent 2 również dobrze się sprawdziła.
Martin Thompson
2010-11-03 18:53:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

2 kanały analogowe są w porządku, weź analizator logiki USB dla protokołów szeregowych (lubię te Saleae)

John U
2014-03-27 14:16:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mamy 2- i 4-kanałowe zakresy w całym laboratorium, a czasami 4 kanały ratują życie ... jednak w dzisiejszych czasach jest tak samo prawdopodobne, że podczas debugowania cyfrowych rzeczy tak samo możemy wyrwać BusPirate lub Open Logic Analyzer z Dangerous Prototypes zwłaszcza protokoły komunikacyjne. Istnieje kilka dobrych możliwości tworzenia skryptów i przechwytywania, których nie będzie miał nawet zasięg 1000 USD + (lub 5000 USD +).

Całkowity koszt obu urządzeń plus kilka ładnych kolorowych przewodów podłączeniowych będzie o wiele mniejszy niż dodatkowy ty zapłaciliby za twój 4-kanałowy zakres, a między nimi rozszerzą twoje możliwości dalej niż dodatkowe 2 kanały.

Brian Carlton
2010-12-28 01:47:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twoje dane dotyczące cen są wątpliwe. W przypadku tej samej serii, ta sama szerokość pasma 4-kanałowego jest zwykle ~ 1,5x większa od 2-kanałowego. Po tym wszystkim pudełko, wyświetlacz, zasilacz są wspólne.

Tak, ale zapotrzebowanie na oscyloskopy 4-kanałowe jest mniejsze niż na oscyloskopy 2-kanałowe, więc ceny są zwykle znacznie wyższe. Nie zapominaj, że w przypadku oscyloskopów cyfrowych musisz również wziąć pod uwagę dodatkowe przetworniki ADC, jeśli takie istnieją, lub logikę przełączania, jeśli nie są używane żadne dodatkowe przetworniki ADC, a następnie złożone rzeczy, takie jak szum / przesłuchy między kanałami itp. Przynajmniej takie jest moje doświadczenie - 4 kanały są często 2x-3x droższe, oczywiście są wyjątki.
@Thomas - Skąd bierzesz te dane? Dystrybutorzy? Strony internetowe producenta? eBay? Zrobiłem niewielką ilość wyszukiwań i opublikowałem moje wyniki - 4-kan jest od 1,12 do 1,23 razy droższe - jako komentarz do pierwotnego pytania.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 2.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...