Pytanie:
Co zapobiega oscylacjom tego referencyjnego bufora wzmacniacza operacyjnego?
davidf2281
2020-04-17 12:52:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Właśnie przeglądałem otwarty schemat wzmacniacza EKG, znaleziony tutaj. Schemat zawiera to, co uważam za bufor napięcia odniesienia, z dużym użyciem filtrowania pojemnościowego: enter image description here

Z tego, co rozumiem, używanie wzmacniacza operacyjnego w konfiguracji wzmocnienia jedności do napędzania dużego obciążenia pojemnościowego (C24) będzie miało tendencję do zmniejszania marginesu fazy i zwiększania prawdopodobieństwa niepożądanych oscylacji.Czy jest więc jakiś element, który temu zapobiega?W szczególności zastanawiałem się, czy C22 odegrał jakąś rolę.

Powiedziałbym, że sam fakt, że jego wyjście i wejście odwracające są ze sobą zwarte.
@EdinFifić, Zwarcie wyjścia i wejścia odwracającego (konfiguracja wzmocnienia jedności) jest tym, które najprawdopodobniej prowadzi do niestabilności.
Pięć odpowiedzi:
Andy aka
2020-04-17 16:53:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zwykła sytuacja w przypadku większości wzmacniaczy operacyjnych polega na tym, że można „zawiesić” pojemność na wyjściu do małej wartości (powiedzmy) 100 pF, a następnie, jeśli zwiększysz tę pojemność, wzmacniacz operacyjny źle się zachowuje i zmienia się w oscylator. W przypadku tego urządzenia (jak w przypadku większości wzmacniaczy operacyjnych) pojemność ta jest pokazana w arkuszu danych na około 150 pF. Rysunek 41 pokazuje, że przy podłączeniu 150 pF wyjście utrzymuje oscylacje. Przy podłączeniu 130 pF występuje przeregulowanie i tłumione dzwonienie, więc w rzeczywistości nie powinno przekraczać 100 pF. Nie nazwałbym tego praktyczną zasadą, ponieważ niektóre wzmacniacze operacyjne będą „śpiewać” przy podłączonych 22 pF. Jak zawsze przeczytaj arkusz danych.

\ $ \ color {blue} {\ text {Ale co, jeśli na wyjściu utkniesz kilka uF?}} \ $

Są szanse, że nie będzie też oscylował (nawet jeśli arkusz danych nie wydaje się wyraźnie tego określać). Jak to możliwe, możesz zapytać, lub skąd mam wiedzieć, że nie będzie oscylować, może być innym pytaniem. Odpowiedź można znaleźć w większości arkuszy danych, ale musisz zagłębić się i szczegółowo przeanalizować.

Weźmy na przykład rysunek 10: -

enter image description here

Co to może nam powiedzieć, możesz zapytać. Mówi mi, że wewnętrzna rezystancja stopnia wyjściowego tranzystora wynosi około 125 omów pod obciążeniem. Przy \ $ V_ {DD} \ $ przy 5 V, powinieneś być w stanie zobaczyć, że nachylenie linii wynosi około 1 V na 8 mA (zgodnie z moim czerwone dodatki). To jest rezystancja wyjściowa 125 omów. Później \ $ ^ 1 \ $ wspomnę o scenariuszu małego obciążenia (niebieskie bazgroły).

Dalej jest charakterystyka wzmocnienia w otwartej pętli na rysunku 33: -

enter image description here

Pozwoliłem sobie narysować czerwoną linię przy zdobywaniu jedności. Czy przy wzmocnieniu jedności (około 3 MHz) widać, że linia przesunięcia fazowego odpowiada około 150 stopniom? Oznacza to, że jest 30 stopni od tego, aby stać się oscylatorem, czyli 30 stopni od zwykłego odwracającego sprzężenia zwrotnego, które staje się nieodwracającym (lub dodatnim) sprzężeniem zwrotnym. Te 30 stopni nazywa się „marginesem fazy” i chcesz, aby był jak największy, aby zredukować przeregulowanie i (nie daj Boże) uniknąć zmiany obwodu w oscylator.

Aby lepiej to zobaczyć, dodałem wyniki symulacji. Oto pierwszy: -

enter image description here

Dodanie 100 pF przesuwa margines fazy w dół, tj. margines 30 stopni staje się mniejszy. O ile mniej się to staje, możesz zapytać. Odpowiedź zaczyna się na rysunku 10, gdzie oszacowałem rezystancję wyjściową wzmacniacza operacyjnego i otrzymałem 125 omów.

Ta rezystancja plus 100 pF tworzy filtr dolnoprzepustowy o odcięciu 12,7 MHz. Przy tej częstotliwości dodatkowe przesunięcie fazowe wynosi 45 stopni. Ale, co ważne, przy 3 MHz przesunięcie fazowe wynosi tylko około 12 stopni. Dlatego przy 100 pF podłączonych do wyjścia nasz margines fazowy zmniejszył się z 30 stopni do 18 stopni. Użyłem tego narzędzia, aby pomóc mi zwizualizować to przesunięcie fazowe. Mógłbym to obliczyć, ale po co zawracać sobie głowę, skoro pan Okawa zapewnia takie fajne narzędzia.

Ponownie dodałem wynik symulacji: -

enter image description here

Jeśli pojemność wynosiła 150 pF, odcięcie zmniejszyło się do 8,4 MHz, ale co ważne, przy 3 MHz, przesunięcie fazowe wynosi 20 stopni, a margines fazy wyjściowej zmniejszył się do zaledwie 10 stopni. Sugeruje to, że urządzenie nie oscyluje, ale używam tylko typowych wartości, a nie najgorszego przypadku.

\ $ \ color {blue} {\ text {Ale co, jeśli na wyjściu utkniesz kilka uF?}} \ $

Jeszcze nie odpowiedziałem, ale proszę bardzo.

Przy 10 nF na wyjściu daje to częstotliwość odcięcia 127 kHz przy równoważnej wewnętrznej rezystancji wyjściowej 125 omów. A jeśli spojrzysz na wykres wzmocnienia w otwartej pętli, zobaczysz, że margines fazy wynosi około 80 stopni, więc na pierwszy rzut oka możesz być w stanie użyć 10 nF, ale przy 1 MHz margines fazy wynosi 70 stopni ORAZ 10 nF i 125 omów powoduje dodatkowe przesunięcie fazowe o około 82 stopnie, stąd gdzieś nieco poniżej 1 MHz wzmacniacz operacyjny wyśpiewałby swoje serce w ciągłej oscylacji.

Dodałem kolejny wynik symulacji, aby to pokazać (będzie oscylował wokół 500 kHz): -

enter image description here

Tak więc, oto sedno tego, do czego zmierzam: -

Gdy częstotliwość jest niska, naturalny margines fazy wzmacniacza operacyjnego jest zawsze dobry. Na przykład przy 300 Hz margines fazy wynosi 120 stopni, a dodanie 1 uF do wyjścia zmniejsza margines do około 105 stopni. Gdybyśmy podnieśli częstotliwość do 10 kHz, naturalny margines fazy wzmacniacza operacyjnego wynosi około 92 stopni, a kondensator wyjściowy zmniejsza go do około 10 stopni.

Ale ogólne wzmocnienie spadnie z powodu kondensatora wyjściowego. Przy 10 kHz wzmocnienie w otwartej pętli wynosi około 300 (50 dB), ale dodatkowa strata wzmocnienia spowodowana przez kondensator wynosi około 20 dB. Nadal uważam, że jest prawdopodobne, że 1 uF wytrzyma oscylacje, ale co z 10 uF?

10 uF wprowadza dodatkową utratę wzmocnienia o 50 dB przy 10 kHz, a margines fazowy wyniósłby około 2 stopnie (przy założeniu całkowitego dodanego przesunięcia fazowego o 90 stopni od kondensatora i rezystora wyjściowego i nie może być żadne) więcej niż to). Myślę, że to może nadal oscylować. To jest granica.

Dodano symulację 10 uF pokazującą, że jest to bardzo granica: -

enter image description here

Po dodaniu 100 μF wzmacniacz operacyjny byłby wolny od jakichkolwiek problemów, ponieważ tłumienie kondensatora wyjściowego i rezystora wynosi 60 dB (przy 10 kHz), a oscylacja nie może być utrzymana.Innymi słowy, naturalny margines fazowy wzmacniacza operacyjnego nigdy nie mógłby być wartością, której dodanie kolejnych 90 stopni dałoby zysk netto większy niż 1.

Na zakończenie symulacja 100 μF: -

enter image description here


Niebieskie bazgroły \ $ ^ 1 \ $ - przy bardzo niewielkim obciążeniu rezystancja wyjściowa wzmacniacza operacyjnego może wynosić 500 omów i to ma ten sam efektjako zwiększenie pojemności 4 razy.Skutkiem tego (na przykład, gdy zalałeś pin wyjściowy 10 uF) jest to, że wyjście będzie najprawdopodobniej stabilne, ale gdy pobierałeś więcej prądu wyjściowego, rezystancja dynamiczna spada do 125 omów i obwód może nagle stać się niestabilny.Wiele Pro EE zauważyło od czasu do czasu podobny efekt.

Dzięki za bardzo szczegółową odpowiedź.Czy zgodziłbyś się również z opinią vtolentino, że C22 może zapewnić dodatkową ochronę przed oscylacjami poprzez wstępne ładowanie limitów mocy?
Nie, nie chciałbym - musisz go zapytać, skąd doszedł do takiego wniosku.
Czy możesz spekulować na temat funkcji C22?Trudno mi dostrzec jego cel.
Nie widzę powodu, aby w ogóle mieć C22.Wiele projektów ma dziwactwa oparte na fałszywych przekonaniach i może to być jeden z nich.
Ha, dzięki temu czuję się lepiej!Dzięki jeszcze raz.
Andy, moje rozumienie stabilności wzmacniacza jest takie, że oscylacje występują tylko wtedy, gdy przy pewnej częstotliwości w odpowiedzi otwartej pętli wzmocnienie pętli jest równe lub bliskie 1, gdy faza wynosi -180 stopni.Jeśli wzmocnienie pętli jest nieco mniejsze niż 1, gdy faza wynosi -180 stopni, wówczas stabilność powinna być zagwarantowana, ale wzmocnienie pętli większe niż 1, gdy faza ma -180 stopni nie gwarantuje niestabilności, oznacza to po prostu, że wzmacniacz będzieniestabilny, jeśli przy jakiejś wyższej częstotliwości faza jest nadal na poziomie -180 stopni do czasu, gdy wzmocnienie pętli spadnie do jedności.Kryteria Barkhaussena: Wzmocnienie pętli = 1, -180 stopni dla niestabilności.
Mogę się mylić, ale uważam, że celem wysokiego marginesu fazowego jest zapobieganie dużym przeregulacjom na wyjściu, a także zapewnienie, że żadne pasożytnicze bieguny na wzmacniaczu operacyjnym, obwodzie, płytce drukowanej itp.krawędź niestabilności.Więc wyniki tutaj trochę mnie denerwują.Z marginesami faz w pojedynczych stopniach, osobiście zwróciłbym szczególną uwagę podczas walidacji tego obwodu i prawdopodobnie pomyślałbym o jakimś schemacie kompensacyjnym.
@swineone Tak, obniżenie marginesu fazowego przy niskich wzmocnieniach pętli zamkniętej może powodować szczytowanie na górnym końcu odpowiedzi częstotliwościowej zamkniętej pętli (domena częstotliwości) i większe przeregulowanie w odpowiedzi skokowej w dziedzinie czasu.Jeśli margines fazowy zostanie jeszcze bardziej zmniejszony, wówczas szczytowa amplituda wzrośnie i może przekształcić się w oscylację, nawet po odłączeniu sygnału wejściowego do wzmacniacza.
@James, czy zadajesz mi pytanie lub po prostu mówisz coś, czego nie należy specjalnie do mnie kierować?Celem mojej odpowiedzi było pokazanie, że istnieje obszar niestabilności spowodowany zwiększeniem pojemności wyjściowej, ale na końcu tunelu jest światło.
Pytam, dlaczego w trzeciej symulacji w dół, myślisz, że będzie oscylować, gdy nie masz warunków oscylacji, które byłyby wzmocnieniem pętli = 1 (nie> 1) i 180 stopni opóźnienia występujące jednocześnie?Wtedy w czwartej i piątej symulacji masz praktycznie idealne warunki do oscylacji i myślisz, że nie będą one oscylować.A może źle rozumiem Barkhausen?Jestem bardzo szczęśliwy, że zostałem poprawiony, jeśli coś mi się nie zgadza!Mogę jednak docenić twój podstawowy punkt widzenia, że dodanie pojemności do wyjścia zmniejsza marginesy stabilności, prawdopodobnie do punktu oscylacji.
Trzecia symulacja ma przesunięcie fazowe o 180 stopni przy wzmocnieniu większym niż jedność.Oznacza to, że będzie on oscylował (i jesteś zmylony, oceniając warunki oscylacji we wzmacniaczach).Wzmocnienie pętli dla oscylatora sinusoidalnego musi być kontrolowane do jedności, aby zachować stabilność amplitudy fali sinusoidalnej.Jeśli wzmocnienie jest większe niż 1, amplituda wyjściowa uderza w szyny wzmacniacza operacyjnego.Chodzi mi o to, że jeśli będziesz nadal dodawać pojemność, osiągniesz punkt stabilności @James
Czwarty jest na granicy, a piąty nie będzie oscylował, jeśli założymy, że jest 2 stopnie PM przy wzmocnieniu = jedność.Myślę, że twoje nieporozumienie opiera się na oscylatorach sinusoidalnych.Innymi słowy, jeśli wzmocnienie jest równe lub większe niż 1 i występuje częstotliwość, w której PM wynosi zero, będzie śpiewać (jeśli może zacząć oscylować).
Teraz już to zrozumiałem.Dzięki za pomoc Andy.
vtolentino
2020-04-17 14:35:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli wzmacniacz operacyjny nie jest do tego przystosowany, sterowanie dużym obciążeniem pojemnościowym może rzeczywiście prowadzić do problemów z niestabilnością, jeśli sieć kompensacyjna nie jest zaimplementowana.Problem pojawia się, gdy obciążenie pojemnościowe jest na tyle duże, że powoduje znaczne opóźnienie (fazę) między wyjściem (sprzężenie zwrotne) a sygnałem wejściowym, aż do momentu, w którym regulacja jest bardzo trudna.

Przynajmniej podczas rozruchu kondensator podłączony między dodatnią szyną a ścieżką wyjściową / sprzężenia zwrotnego zapewnia tymczasowe „wzmocnienie fazy” poprzez wstępne ładowanie kondensatora wyjściowego bezpośrednio z szyną zasilającą.Oznacza to, że przy odpowiednim współczynniku pojemności \ $ (\ frac {C_ {22}} {C_ {22} + C_ {24}}) \ $ kondensator wyjściowyteoretycznie może być wstępnie naładowany ustabilizowanym napięciem ( \ $ 1,5V \ $ ), którego spodziewasz się na wejściu nieodwracającym.

Spehro Pefhany
2020-04-17 22:01:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obwód określa konkretny numer części tantalowego kondensatora elektrolitycznego na wyjściu, który działa jako sieć tłumiąca (0,25 oma seria ESR z 47 uF) przy niektórych częstotliwościach, ale nadal byłbym podejrzany, że może oscylować w niektórych warunkach tylko zwidoczna jest mała amplituda, powodująca nadmierne zużycie energii i inne subtelne efekty.

Wygląda to bardziej na coś, przy czym majstrowano, dopóki nie zadziałało, niż na starannie zaprojektowany, solidny obwód.

bobflux
2020-04-18 16:55:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Andy już udzielił doskonałej odpowiedzi, więc nie powiem więcej na temat "oscylacji".

Jednak chcę tylko dodać, że posiadanie C22 jest błędem:

enter image description here

Przy wysokich częstotliwościach impedancja wyjściowa wzmacniacza operacyjnego będzie znacznie wyższa niż impedancja czapek, więc impedancja wyjściowa tego obwodu będzie zdominowana przez nasadki.Oznacza to, że C22 pozwala każdemu szumowi o wysokiej częstotliwości z zasilacza VCCA na przedostanie się bezpośrednio na wyjście.

Jest to łagodzone przez C23 / C24, które działają jako dolna część dzielnika pojemnościowego z C22, więc szum na VCCA zostanie odpowiednio osłabiony.Mimo to lepiej w ogóle nie używać C22.

Również C22, C34, C24 działają jako zaślepka odsprzęgająca dla szyny VCCA.Oznacza to, że pobliski układ scalony (taki jak ADC), który pobiera prąd pulsacyjny z VCCA, będzie pobierał część prądu zasilania z tych kondensatorów, co jest kolejnym sposobem dodawania szumu na wyjściu.

Peter Green
2020-04-20 21:06:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Andy-aka przeprowadził dobrą analizę ilościową, ale ja chciałem przyjąć bardziej jakościowe podejście.

Ogólnie rzecz biorąc, próba zastosowania ujemnego sprzężenia zwrotnego do wzmacniacza wielostopniowego, w którym wszystkie stopnie mają podobną odpowiedź częstotliwościową, spowoduje oscylacje.

Powodem tego jest odpowiedź fazowa, na pierwsze przybliżenie przed częstotliwością odcięcia stopień nie wytwarza przesunięcia fazowego, a po częstotliwości odcięcia powoduje przesunięcie fazowe o 90 stopni. Jeśli wszystkie stopnie mają podobną charakterystykę częstotliwościową, wówczas system napotyka duże przesunięcie fazowe wkrótce po wspólnej częstotliwości odcięcia. To duże przesunięcie fazowe pozwala na oscylację aplifier.

Rozwiązanie tego problemu polega na tym, że jeden stopień ma znacznie mniejszą przepustowość niż inne. Zasadniczo we wzmacniaczu operacyjnym jeden z wewnętrznych stopni będzie miał kondensator kompensacyjny, aby celowo zmniejszyć jego przepustowość. Czasami kondensator kompensacyjny jest montowany na zewnątrz, aby umożliwić dostosowanie jego wartości do potrzeb obwodu.

Umieszczenie pojemności na wyjściu zmniejsza szerokość pasma stopnia wyjściowego, co zbliża go do stopnia celowo ograniczonego pasmem, co może prowadzić do oscylacji.

Ale jeśli nadal będziesz gromadzić pojemność, a tym samym zmniejszać pasmo stopnia wyjściowego, to wszystko się krzyżuje. Stopień wyjściowy ostatecznie zdominuje charakterystykę częstotliwościową, a druga (pierwotnie pierwsza) częstotliwość przerwy nie zostanie osiągnięta, dopóki wzmocnienie pętli nie spadnie poniżej jedności.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...