Pytanie:
Czy jest jakiś powód, dla którego nie dostarczamy zasilania do gniazda typu jack 2,5 mm lub 3,5 mm?
1.21 gigawatts
2020-08-29 06:14:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy jest jakiś powód, dla którego nie dostarczamy zasilania do gniazda 2,5 mm lub 3,5 mm lub dlaczego nie ewoluowało, aby używać go jako protokołu gniazdka ściennego?

Wygląda na to, że zajmuje mniej miejsca, jest łatwiejszy w użyciu (nie można go nieprawidłowo wstawić) i łatwiej się rozłącza.

Witamy.Gniazda używane do mikrofonów dostarczają bardzo słabą moc fantomową, nieszkodliwą nawet w przypadku zwarcia styków, w przeciwnym razie są zbyt ryzykowne.Zobacz odpowiedzi poniżej.
„Łatwiej rozłącza” nie jest dobrą cechą konstrukcyjną połączenia zasilającego.
Kiedyś to robiono, może 40 lat temu.Jednak posiadanie złącza zasilania, które jest „zgodne” ze złączami głośnika i mikrofonu, jest niebezpieczne.
„* nie można go włożyć nieprawidłowo *” - jakie złącze mają twoje gniazdka ścienne, w które można nieprawidłowo włożyć wtyczkę?Jeśli chodzi o twoją sugestię, ktoś próbowałby włożyć wtyczkę 2,5 jack do gniazda 3,5…
Popełniłem błąd, używając gniazda 3,5 mm jako dodatkowego zasilania z małego wzmacniacza audio, który zrobiłem.W końcu miałem dość naprawiania zasilacza za każdym razem, gdy wybuchał z powodu zwarcia wtyczki, gdy podłączałem go przy włączonym zasilaniu.Przełączyłem się na inne złącze.
Jako przykład dla wszystkich ciekawskich, Sinclair ZX80.9 V DC przechodzące bezpośrednio przez złącze TS 3,5 mm.Zrobiono to w celu redukcji kosztów.Powodzenia, jeśli nie podłączysz wtyczki ściennej do portu kasety przez pomyłkę i nie usmażysz mobo.
@Bergi Niektóre gniazdka ścienne mają teraz złącza do zasilania prądem stałym o niskim napięciu.Wydaje się, że de facto standardem jest USB A, które generalnie wymaga co najmniej dwóch obrotów wtyczki o 180 stopni, zanim zostanie dopasowana do gniazda.
Użyłem 3,5-calowego gniazda / gniazda do naprawy holowanego systemu sonaru dla marynarki wojennej, kiedy byłem w terenie. Używaliśmy go w ten sposób przez prawie 2 lata, zanim zwróciliśmy go producentowi do naprawy. Ich inżynierowie krzyczeli nanam za to, ale 2 lata i działało dobrze.
Poza jakimkolwiek innym technicznie dobrym powodem: lepiej jest używać złączy, z których je znamy. Kiedy „konsument” widzi złącze, zakłada, że coś służy.Przypuśćmy, że podłączy „złącze audio” do swojego komputera, ponieważ uważał, że to sposób na jego podłączenie ?! Miałem „doświadczonych” ludzi podłączających wtyczkę telefonu do gniazda Ethernet - i spodziewali się, że ich sprzęt będzie podłączony do internetu!
Sześć odpowiedzi:
#1
+43
hacktastical
2020-08-29 09:03:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest to możliwe i widziałem to zrobione (omawiany sprzęt to wzmacniacz szerokopasmowy do zestawu sondy EMC), ale tylko dla izolowanego niskiego napięcia. Główną wadą jest możliwość zwarcia wtyczki zasilającej w wyniku przesuwania się po zewnętrznym (pierścieniowym) przewodniku. Chociaż byłoby to dopuszczalne w przypadku specjalnego wejścia zasilania z ograniczonym napięciem i prądem, byłoby to oczywiście przełomem dla napięcia sieciowego.

W przypadku niskiego napięcia lepiej jest zastosować złącze cylindryczne lub jeszcze lepiej, USB, jeśli urządzenie korzysta z 5V. Są one powszechnie dostępne jako gotowe typy do adapterów AC / DC. Są dobrze znane i nie zwierają, gdy je podłączasz.

Ale pytałeś też o napięcie sieciowe. Porozmawiajmy o tym i dlaczego używanie złącza typu „tip-and-ring” w telefonie jest spektakularnie złym pomysłem.

  • Odległość izolacji. Napięcie sieciowe wymaga większej odległości (izolacji) niż jest to możliwe w przypadku gniazda telefonicznego mini (3,5) lub mikro (2,5).
  • Odsłonięte zaciski. Napięcie sieciowe obecne na wtyczce po stronie dostawy stwarza ryzyko porażenia prądem.
  • Krótka końcówka do pierścienia podczas wkładania. Jak wspomniano powyżej, gniazda telefoniczne mogą powodować zwarcie na wiele sposobów, gdy są podłączane.
  • Obecna pojemność. Gniazda telefoniczne nie są zaprojektowane do przenoszenia dużej ilości prądu. Smażyliby się w krótkim czasie z dowolnym realistycznym ładunkiem.
  • Mylenie z istniejącymi zastosowaniami. Zbyt łatwo byłoby podłączyć kabel audio do gniazda telefonicznego używanego (omyłkowo) jako napięcia sieciowego.
  • Wiele opcji wejścia liniowego. Rynek jest bogaty w wiele dobrych, kompaktowych połączeń do zasilania sieciowego.

DODATEK: Nie mówimy o aplikacjach wykorzystujących „zasilanie fantomowe”. Jest to doskonale w przypadku gniazd telefonicznych - w rzeczywistości jest niezwykle powszechne w przypadku mikrofonów i przetworników instrumentów muzycznych. Ta moc jest ograniczona pod względem napięcia i prądu, więc nie stanowi szkody, o ile jest odizolowana od linii.

Zdarzały się przypadki, w których ludzie byli wstrząśnięci lub zabijani z powodu zasilania mikrofonów ...
Nie zgadzam się ze stwierdzeniem „Odsłonięte zaciski. Jeśli na wtyczce obecne jest napięcie sieciowe, grozi to porażeniem”.Wszystkie wtyczki, które znam, które są używane do napięcia sieciowego, mają odsłonięte zaciski
@Christian Każdy kabel zasilający napięcia sieciowego, zorientowany na konsumenta, jaki kiedykolwiek widziałem, ma odsłonięte przewodniki na jednym końcu.Myślę, że każdy kabel audio, jaki kiedykolwiek widziałem, miał odsłonięte przewodniki na obu końcach.Nie chciałbyś używać tego drugiego rodzaju kabla do napięcia sieciowego.
Kilka rzeczy.Wstrząsanie mikrofonem to problem z uziemieniem sprzętu, a nie problem z wtyczką (XLR lub wtyk phono).Przewody zasilające do napięcia sieciowego nie mają odsłoniętych zacisków po stronie dostawy.Odsłonięty zacisk jest tolerowany na typie beczkowym ze względu na niskie napięcie i izolowane wtórne.
@TannerSwett Istnieją również przedłużacze audio z jednym żeńskim końcem, ale masz rację, że nawet dostępność męsko-męskich przedłużaczy stanowi zagrożenie.
Nawet jeśli używane było gniazdo telefoniczne, jakie napięcie ma styk pierścieniowy?Jeśli masz szczęście, jest to neutralne, ale liczysz, że złącze linii jest poprawne.Zdecydowanie nie jest to bezpieczne.
Drobny chwytak, nie myl „wtyczki telefonicznej” (znanej również jako „wtyczka jack” lub wtyczka „TS” / „TRS”) z wtyczką „phono” (inaczej wtyczka RCA), chociaż oba byłyby spektakularnie złym pomysłem na napięcie sieciowe.
Phono lub telefon są używane zamiennie do tego typu wtyczki, ale zmienię to.
Trudno mi zrozumieć, dlaczego punkt 2 nie jest krwawo oczywisty jako bezpośrednia przeszkoda dla wielu dyskutujących na ten temat.¯ \\ _ (ツ) _ / ¯
#2
+19
Lior Bilia
2020-08-29 06:18:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Co się dzieje, gdy końcówka przesuwa się po innych stykach?Złącza TRS nie są idealne do dostarczania energii, ponieważ mogą wystąpić nieprawidłowe zwarcia, gdy złącze jest dopasowane.

#3
+16
Justme
2020-08-29 13:18:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W przeszłości był używany do zasilania, ale już nie tak bardzo, ponieważ okazało się, że używanie jednego złącza do wielu celów jest złym pomysłem.Wyobraź sobie uszkodzenie, gdy przypadkowo podłączysz zasilanie 12 V do wyjścia audio lub wejścia mikrofonowego.

Jest to również powód, dla którego nie chcesz używać złączy USB do niczego innego niż złącza USB lub HDMI do niczego innego niż HDMI.Już wystarczająco mylące było użycie 3-pinowego złącza XLR dla audio na poziomie liniowym, audio na poziomie mikrofonu, cyfrowego audio AES / EBU i sterowania oświetleniem DMX512, a uszkodzenie jest możliwe podczas łączenia ze sobą niewłaściwych interfejsów lub wymagającego odpowiedniego okablowania do prawidłowej transmisji danychnawet jeśli złącza są identyczne.

„jedno złącze do wielu celów” Nawet jeśli było używane do jednego celu (dostarczania zasilania), nie było standaryzacji przewodów, napięć itp. Ostatecznie użytkownicy końcowi podłączaliby 120 V AC (lub 12V dc tip-is-minus) do gniazda 5V DC, tip-is-plus.Zbyt wiele możliwych, niezgodnych kombinacji.
„jedno złącze do wielu zastosowań” Mamy teraz złącze USB C z jednym złączem, które może być używane do wielu celów przez konfigurację oprogramowania (dźwięk analogowy, USB, USB 3.0, ładowanie 100 W, port wyświetlacza, HDMI, Thunderbolt, Ethernet)
@Ferrybig I wszyscy ciągle na to narzekają, nie wspominając o tym, że zastosowano _extreme_ (nadmierną) inżynierię, aby zapobiec awariom napięcia.
@Ferrybig nie bierze tego dosłownie.USB-C to interfejs, który ma przenosić wszystkie rodzaje mocy i alternatywne sygnały danych, więc nie ma w tym nic złego.Być może bardziej zagmatwane jest to, że nawet jeśli masz USB-C, urządzenie nie będzie obsługiwać wszystkiego, co jest możliwe, a czasami nie wiadomo, czy można podłączyć analogowe słuchawki USB-C, czy potrzebujesz adaptera z przetwornikiem cyfrowo-analogowym, jeśliurządzenie nie obsługuje słuchawek analogowych.Ale jeśli masz złącze 8P8C w ścianie, nie wiesz, czy jest używane do telefonu, czy do sieci Ethernet.Lub jeśli DE-9 jest dla RS232, RS485 lub CAN.
@Ferrybig USB-C to teraz bałagan.Czy to USB 3.0, 3.1, 3.2, 4.0?Czy ma DisplayPort?Czy obsługuje USB-PD?Czy obsługuje moc?Czy to Thunderbolt 3.0?Czy zawiera PCIe?W większości przypadków nie sposób stwierdzić, poza wypróbowaniem tego, a nawet wtedy może tylko częściowo działać zgodnie z tym, czego chcesz.
@Ferrybig: _O przeważającym_ powodem zwycięstwa USB 2 było to, że podłączyłeś go i prawdopodobnie zadziała.To była tak podobna do Apple jakość wprowadzona na komputery PC, że rzeczy takie jak myszy i klawiatury PS / 2 w zasadzie zniknęły.USB3 / C całkowicie zignorował tę lekcję.
Niedawno dowiedziałem się, że istnieją marki przełączników Ethernet, które używają HDMI jako złącza do układania w stos.Kable COTS za kilka dolarów działają dobrze, podczas gdy Właściwy kabel kosztuje wiele setek dolarów za tę samą rzecz.
#4
+15
Graham
2020-08-29 16:25:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Historia

Jak zauważyły ​​inne odpowiedzi, ochrona zarówno strony zasilającej, jak i końcówki sprzętu podczas podłączania i odłączania wymaga aktywnej elektroniki. Użycie ćwierćcalowych gniazd ma swoje korzenie w czasach przed wynalezieniem urządzeń silikonowych, więc po prostu nie było to możliwe. Do czasu, gdy elektronika istniała i mogła być umieszczona w czymś przenośnym, który korzystałby ze zdalnego zasilania, było zbyt wiele istniejących urządzeń, aby zmienić faktyczny standard.

Technicznie rzecz biorąc, ćwierćcalowe gniazdo jest wyjątkowo złym złączem. Powierzchnia połączenia jest stosunkowo niewielka. Złącze jest fizycznie utrzymywane na miejscu przez styki elektryczne, zamiast oddzielnego, odpowiednio zaprojektowanego mechanizmu ustalającego, który naturalnie uszkadza styki przy każdym nacisku bocznym. Łatwo się wyciąga - co było oczywiście jego pierwotnym przeznaczeniem w panelach krosowych, ale nie nadaje się zbytnio do zastosowań takich jak gitary. I oczywiście każde złącze styka się ze sobą po drodze, powodując problemy z zwarciem podczas wkładania i wyjmowania. Jedyne zalety, jakie mieli, to po prostu to, że były tanie, łatwo dostępne i wystandaryzowane na tyle, że ćwierćcalowe gniazda i gniazda różnych producentów mogły współpracować.

A ponieważ historia połączenia jack również wykorzystuje niesymetryczny kabel z pojedynczym przewodem sygnałowym, wszystko, co go używa, jest podatne na szum indukowany z innych źródeł. Jakkolwiek dobry jest twój kabel gitarowy, jest on z natury gorszy w środowisku, w którym występuje szum elektryczny, niż nawet najtańszy kabel zbalansowany.

Jeśli tak, istnieją lepsze alternatywy

Złącza XLR rozwiązują w zasadzie każdy z tych problemów. Złącze jest wytrzymałe fizycznie. Połączenia elektryczne są zbalansowane, co obniża poziom hałasu. Zasilanie phantom może być używane do zasilania podłączonych urządzeń bez ryzyka zwarcia innych złączy, a styk uziemienia jest dłuższy niż inne, aby zapewnić, że jest to pierwszy styk podłączony, a ostatni odłączony, dzięki czemu połączenie zasilania fantomowego jest również bezpieczne dla elektroniki.

Wymaga nieco innego okablowania, aby umożliwić połączenie zbalansowane. Teoretycznie można by to osiągnąć poprzez podłączenie przetwornika do gitary, ale obecnie łatwiej jest używać elektroniki.

Niektórzy i tak to robią

Gitary Line6 Variax wykorzystują gniazda TRS do wyjścia sygnału, a także do podłączenia zasilania, a historycznie inne niestandardowe instrumenty również robiły to samo. Jakkolwiek to zrobisz, potrzebujesz skrzynki rozdzielczej, która łączy zasilanie i sygnał wyjściowy do kabla TRS. Ta skrzynka musi również zawierać ochronną elektronikę, aby zapewnić, że zwarcie między którymkolwiek z trzech połączeń nie spowoduje uszkodzeń w innym miejscu.

Line6 nie robi tego, ponieważ jest to dobry sposób. Używają go, ponieważ gniazdo TRS jest również wstecznie kompatybilne ze zwykłym wyposażeniem jack. Gitara przełącza się między zasilaniem zewnętrznym lub wbudowanymi bateriami, w zależności od tego, czy jest tam zasilanie zewnętrzne, co pozwala na podłączenie gitary do zwykłego wzmacniacza bez tamtejszej skrzynki rozdzielczej.

#5
+5
Harper - Reinstate Monica
2020-08-31 08:38:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Spowodowałoby to fantastycznie ogniste zwarcie łukowe.

Wnętrze gniazda jest za małe i delikatne. Nie byłby w stanie zaizolować 120 V, chyba że w idealnych warunkach, a w chwili, gdy te warunki zostałyby zakłócone, uderzyłby w łuk wewnętrznie i paliłby się i palił, dopóki materiał przewodzący nie został zbyt erozowany, aby kontynuować wyładowanie łukowe.

  • Nie zrozum mnie źle; Zrobiłem to, kiedy byłem dzieckiem. Miałem radiobudzik, który miał jakiś problem z częścią radiową, więc ustawiłem go tak, aby zegar włączał zewnętrzne radio. Połączył wyłącznik krańcowy radiobudzika z gniazdem słuchawkowym, które zwarł w momencie alarmu. Chciałem zrobić coś z przekaźnikiem niskiego napięcia, ale potrzebowałem czegoś na jutro rano, więc po prostu podłączyłem wtyczkę 3,5 mm do gorącego przewodu przedłużacza. Pamiętaj, że miałem 15 lat. To działało przez chwilę, ale przepalił wyłącznik krańcowy. Ale najgorszą rzeczą, jaka mogła się zdarzyć, był łuk szeregowy , ograniczony prądem przez małe obciążenie 120 V. W każdym razie szybko dotarło do mnie, jakie to było niebezpieczne, zwłaszcza 3,5 mm wtyczka z zawsze gorącą! A teraz krzyczę na ludzi, którzy myślą o takich rzeczach jak ten lol.

Jest powód, dla którego rozstawiliśmy te piny o 1/2 ". Loża ma przedłużacz, którego końcówka z gniazdem została zastąpiona kwadratową skrzynką przyłączeniową 4" z metalową pokrywą i prostym gniazdem. (Nie zbudowałem go; po prostu się z niego kpię). Siedzi w deszczu. Będzie siedzieć w deszczu przez cały dzień, przemoczony w środku i na zewnątrz, nie potykając się o wyłącznik GFCI. To niesamowite.

To pokazuje, jak solidnie zaprojektowane są rzeczy. Potrzebujesz dużo marginesu na błędy, ponieważ wiele może pójść źle.

Ludzie podłączali do niego rzeczy.

Jak słuchawki. Albo te kable męsko-męskie 3,5 mm, których używasz do podłączenia iPoda do samochodu. Palili rzeczy na lewo, prawo i na środku. To byłoby totalne fiasko.

Jeśli chciałbyś mieć kompaktową wtyczkę, wymyśliłbyś zupełnie nowe złącze.

Jest powód NEMA ma około 50 rodzajów gniazd.Każdy z nich ma klucz, aby NIE podłączać go do żadnego innego (z wyjątkiem przypadków, w których jest to wyraźnie dozwolone: nieuziemione do uziemionych, przewody 15 A do odbiorników 20 A z powodu NEC 210.21 (B) (3) itp.)

enter image description here

Ta historia pochodzenia wiele wyjaśnia ...
#6
+3
Guy Inchbald
2020-08-29 21:38:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podstawowym problemem związanym z rozmiarami 2,5 i 3,5 mm, o które pytasz, jest to, że nie są one wystarczająco duże, aby wytrzymać poziomy napięcia i prądu oczekiwane od gniazdka ściennego.Nawet coś takiego jak jack 1/4 "lub gniazdo koncentryczne BNC jest za małe, potrzebujesz grubej bestii, takiej jak koncentryczne typu C lub N. Ale są one znacznie droższe niż dwubiegunowe gniazdo sieciowe, więc nie są tego wartedo celów domowych.

Jak zauważyli inni, istnieje również problem bezpiecznego odłączenia bez zwarcia.Tam, gdzie typy C i N są używane w przemyśle, zwykle jest to moc RF, która nie nadaje się do okablowania dwubiegunowego.Pamiętanie o wyłączeniu zasilania (przynajmniej w dwóch miejscach, najlepiej w trzech) przed odłączeniem jest środkiem ostrożności obowiązującym wszystkich inżynierów zajmujących się energią o częstotliwości radiowej.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...