Pytanie:
Czy naładowany kondensator wysokiego napięcia 120 V naprawdę może cię zabić?
Atmega 328
2015-08-26 12:08:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niedawno włamałem się do kilku zasilaczy i mam do czynienia z kilkoma ograniczeniami wysokiego napięcia. Trochę mnie to wystraszyło, ale myśląc o tym, jaka jest szansa, że ​​to mnie naprawdę zabije.

  1. Czy można bezpiecznie dotknąć jednego terminala naładowanej i otwartej nasadki 120 V? Mam na myśli to, że drugi terminal jest otwarty i podłączony do niczego, więc nie ma przepływu prądu, więc powinien być bezpieczny.

  2. Dotknięcie 2 zacisków naładowanej nasadki jednym z twój palec wywoła wstrząs w twoim palcu, ale ponieważ żaden prąd nie przepływa przez twoje serce, to cię nie zabije. mam rację?

  3. Jedynym scenariuszem, w którym naładowana czapka może cię zabić, jest dotknięcie jednego terminala jedną ręką, a drugiego drugą ręką, a szok przechodzi przez serce. ale nadal, jaka jest szansa, że ​​ten mały 120 V cię zabije, jeśli jesteś osobą zdrową. Myślę, że lekarze używają wysokiego napięcia, aby ratować ludzi.

Czy malutka nasadka naładowana 120 V naprawdę onieśmiela?

Zauważ, że „to nie jest napięcie, ale prąd”.Napięcie powyżej około 50 woltów może cię zabić (znacznie niższe, jeśli skóra jest mokra).Chodzi o to, ile prądu płynie i jak długo.@Mats ustawia na to kilka parametrów.
zwróć uwagę, że jeden z terminali może być podłączony do masy i obudowy, więc oburęczne jest całkiem łatwe do zrobienia przez przypadek, jeśli trzymasz urządzenie jedną ręką, a drugą szturchasz.źródło: doświadczenie.
Pięć odpowiedzi:
Wouter van Ooijen
2015-08-26 13:09:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Masz rację, że 3) jest najbardziej ryzykowną sytuacją, a ja (i myślę, że większość innych współpracowników tutaj) doświadczyłem 2) (nie z tym maminsynkiem 120 V, którego używasz, Amerykanie, ale z europejskim 220 V, którego używają prawdziwi mężczyźni. ..) i przeżył tylko z brzęczącym uczuciem, i teoretycznie 1) powinien być nieszkodliwy.

Ale to zależy od sytuacji, która jest dokładnie taka, jak myślisz. I nigdy nie popełniamy błędów, prawda? Nigdy nie ma żadnych nieoczekiwanych ścieżek przecieków, zwłaszcza nie na skórze, ponieważ spociłeś się z koncentracji?

Mogę przejść przez ulicę przed moim domem z zamkniętymi oczami 10 razy i (prawdopodobnie) to zrobię przetrwać bez szwanku. To naprawdę nie oznacza, że ​​warto zrobić to po raz jedenasty ...

* (nie z tym maminsynkiem 120 V, którego używasz, Amerykanów, ale z europejskim 220 V, którego używają prawdziwi mężczyźni ...) * ...: - |
+1.Kiedyś miałem przyjemność skrócić jednorazową nasadkę do lampy błyskowej aparatu.Nie śmieszne.
@VladimirCravero Kiedyś ugotowałem mały kawałek boczku, przepuszczając przez niego ładunek z nasadki lampy błyskowej aparatu.Ale to, IIRC, było pod napięciem 500 V, a nie 120 V, co ułatwia takie rzeczy.
@Jules teraz to zdecydowanie coś, czego warto spróbować.
@VladimirCravero Kiedyś miałem przyjemność włożyć przeciętą wtyczkę do gniazdka.Pamiętam tylko, że wszystko było białe i chwilowo straciłem (h) słuch.To było 220V.Wtyczka nie była do niczego podłączona, ale miałem 5 lat i postanowiłem spróbować.
Myślę, że meta post na ten temat byłby przynajmniej zabawny.
Mówisz o AC.Pytanie dotyczy DC.Zupełnie inna rzecz z punktu widzenia szoku.
Właściwie mówiłem o telewizorze, w którym powszechnie (w końcu te, które naprawiałem lub inaczej rozcinałem w młodości) stosowałem prostą prostowanie sieci (wiesz, z ramą podłączoną bezpośrednio do jednej linii zasilającej, aw Europie nigdywiedzieć, który jest życiem, a który jest neutralny), więc nie jest to 120 w porównaniu z 220, ale bardziej jak 170 w porównaniu z 310 woltów.
Napięcie na kondensatorze może być wyższe niż napięcie RMS.Przy zerowym obciążeniu będzie to napięcie szczytowe.Więc gdzieś pomiędzy 120-168 lub 230-325.
Mats
2015-08-26 14:11:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zależy to również od rozmiaru (ładunku) nasadki, a nie tylko od napięcia.

W zasilaczu i innym sprzęcie używanym do zapewnienia płynnego wyjścia DC ze źródła prądu przemiennego, stosowane są duże (wysokie farady) nasadki. Najlepiej jest spróbować osuszyć je trochę powoli za pomocą rezystora, nie dotykając końcówek gołymi rękami (użyj nieprzewodzących szczypiec lub podobnych).

Inne miejsca z nasadkami wysokiego napięcia znajdują się w kamerach, mechanizm lampy błyskowej wykorzystuje czapki 100-200 µF naładowane napięciem 200-300 woltów.

Defibrylator może dostarczyć do 360 J energii ( http://www.resuscitationcentral.com/defibrillation/biphasic-waveform /)

Zgodnie z obliczeniami na tej stronie energia zmagazynowana w nasadce 4700 µF i 230 V (znajdująca się w jednym z moich zasilaczy) wynosiłaby około 125 Jouli ( http: //hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/capeng.html)

Dlatego radzę nie odpowiadać na pytanie nr 3 dotyczące terminali. Energia (~ 60 Joul na 120 V) może cię nie zabić, ale będzie bardzo nieprzyjemna.

Uwaga: Najwyższe napięcie nasadki jest często 1,41 razy większe niż napięcie znamionowe z powodu najwyższego napięcia w systemie prądu przemiennego. 120 i 230 to średnia.

Uwaga 2: Czapki mogą być wypełnione nawet wyższym napięciem, jeśli obecny jest obwód zwiększający napięcie. Jak ta w lampie błyskowej aparatu (zasilana baterią 3,7 V) ( http://electronics.howstuffworks.com/camera-flash3.htm)

Uwaga 3: Dawno temu, kiedy chodziłem do szkoły i uczyłem się elektroniki, praktycznym żartem było naładowanie małej czapki powiedzmy 100 woltami i rzucenie jej komuś, kto mówi „hej, złap”.

Vladimir Cravero
2015-08-26 14:13:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W przypadku kapsli zabójczych liczba, o której chcesz mówić, to energia.

W przypadku kondensatora energię zmagazynowaną można obliczyć jako:

$ $ E = \ frac {1} {2} CV ^ 2 $$

Nasadka wejściowa w zasilaczu ATX znajduje się w zakresie mF, podczas gdy napięcie wynosi około 170 V DC. To daje w sumie 144J. I tak, 144J wystarczy, aby cię zabić, ponieważ napięcie przekracza 50 V, co jest minimum, aby rozpocząć poważne przewodzenie w ludzkim ciele.

Podczas pracy z (prawdopodobnie) niebezpiecznym sprzętem zawsze silny > lewą rękę trzymaj za plecami i noś gumowe obuwie.

Energia to kolejny aspekt niebezpieczeństwa związanego z kondensatorami, ale bez wystarczającego napięcia jest bardzo mało prawdopodobne, aby kondensator mógł cię zabić, wzbudzając prąd w twoim ciele.Ale z pewnością może zaszkodzić, gdy zostanie zwarty.W IIRC pojawiło się ostatnio pytanie w tej sprawie.
tak, to jest (marginalnie) pokryte przez rzecz 50V
Raczej.Chodzi o to, że czapka będzie dostarczać prąd tylko przez krótki czas.A prąd potrzebny do wywołania fibrylacji w czasie poniżej 1 s jest znacznie większy niż przy dłuższych ekspozycjach.Również prąd z czapki spada wykładniczo z czasem.Z http://bme.ccny.cuny.edu/faculty/mbikson/BiksonMSafeVoltageReview.pdf: „Wartości progowe dla migotania komór,„ głównej przyczyny śmierci w wyniku porażenia prądem ”, wynosiły 40 mA przy ekspozycji> 3 s, 50 mAprzy ekspozycji 1 s i 500 mA przy ekspozycji 0,1 s (od lewej ręki do stopy / stóp). "
nitro2k01
2015-08-26 15:27:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Warto trochę przeanalizować ryzyko.

Czysto elektryczne, rozładowanie kondensatora 120 V przez palec jest bardzo mało prawdopodobne, aby natychmiast Cię zabić, ale prawdopodobnie pozostawi ślad po oparzeniu. Rozładowanie go przez ciało niesie ze sobą większe ryzyko, ale realistycznie rzecz biorąc, prawdopodobnie będziesz zaskoczony, ale w porządku. Należy pamiętać, że uniwersalne zasilacze często zwiększają napięcie do około 300 V na pierwszym etapie, aby uzyskać płynne, dobrze zdefiniowane napięcie stałe do pracy. Moc zmagazynowana w kondensatorze zostanie stosunkowo szybko rozproszona przez przetwornik DC / DC, a napięcie kondensatora ustabilizuje się przy napięciu odcięcia przetwornika DC / DC, a następnie bardzo powoli rozładuje się przez dowolną ścieżkę upływu. Czysto elektryczna analiza ryzyka będzie taka sama.

W tym przypadku większe ryzyko to twoja reakcja podczas wstrząsu. Chociaż jesteś zaskoczony, możesz wykonać dowolną liczbę mniej lub bardziej niebezpiecznych ruchów. Może odskoczysz do tyłu i uderzysz się w głowę. Może naładujesz ramię w kierunku odsłoniętego przewodu sieciowego 230 V, który leży na ławce. Może wyciągniesz oscyloskop z półki i sprawisz, że spadnie ci na głowę. Masz pomysł.

Możesz praktycznie traktować sam kondensator jako nieśmiercionośny. Bardziej istotną kwestią jest bardziej ostrożne podejście do kwestii bezpieczeństwa niż myślenie „ta konfiguracja jest bezpieczna, więc nie muszę się martwić”. A co, jeśli nie wyłączyłeś tym razem przełącznika zasilania? A co by było, gdybyś zostawił tymczasowy przewód testowy na miejscu i zapomniał o nim? A jeśli przyjmiesz założenie, że obwód jest nieprawdziwy lub obwód jest uszkodzony i nie działa zgodnie z oczekiwaniami - być może jest to przede wszystkim powód, dla którego debugujesz go.

Masz wszystko do zyskania i nic do stracenia, przyjmując paranoiczne podejście do bezpieczeństwa elektrycznego. Zawsze mierz dwukrotnie, za każdym razem. Nigdy nie zakładaj, że obwód jest bezpieczny lub rozładowany. Pamiętaj, wypadki zdarzają się, gdy się ich nie spodziewasz.

DThought
2015-08-26 14:03:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli masz naładowaną nasadkę, najprawdopodobniej zostanie ona podłączona do niektórych obwodów ... Lub w trakcie jej demontażu będziesz jej dotykać - być może inne instrumenty.

Łatwo jest zbudować ścieżkę łączącą w ten sposób 2 różne części ciała z 2 pinami kondensatora ...

Krótka odpowiedź byłaby więc „tak”, myślę.

(I przez większość czasu możesz mieć szczęście).

Niedawno mi się poszczęściło ... Dotknąłem spodu zasilacza z nasadkami 4 x 350-500 uF 400v i przeżyłem ... Poczułem prawdziwy ostry wstrząs w ramieniu, które ich dotknęło i natychmiast odciągnęło mnie ...szok spowodował, że moja ręka oderwała się od terminali na tyle szybko, by przeżyć ... Zwolniłem je potem i zrobili piekielny huk ... Nie do końca jestem pewien, jak żyłem.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...