Pytanie:
Najprostszy sposób na obniżenie 220AC z wydajnością większą niż 10%
alan
2012-12-31 08:39:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cel

Chcę zaprojektować mały, pojedynczo opakowany czujnik temperatury zasilany z sieci. Prawdopodobnie jako moduł wieloukładowy (MCM) na jednej małej płytce PCB.

Ograniczenia

Czujnik temperatury, który planuję zastosować:

  1. Działa (Iq) między 1 VDC, 10 mA i 3 VDC, 30 mA
  2. Jest to proces fabryczny 65 nm firmy Samgsung. Jest więc bardzo mały.

Źródło zasilania:

  1. około 220V zasilane z sieci (jednofazowe)

  2. Operacja bez dodatkowego źródła (bat, czapka masowa itp.), w celu zminimalizowania rozmiaru.

  3. Wymaganie wydajności to tylko >10% i to wystarczy dla mnie.

Pomysły teraz

Miałem zamiar zaprojektować mój konwerter mocy w mały chip, wielkie dzięki za sugestie ludzi. Myślę o pompie ładującej i różnych modułach scalonych, zbieraniu mocy RF i możliwości zaimplementowania takiego urządzenia na proces nm Si. Przede wszystkim mikroczipy, które mogą konwertować 220 V AC na niskie DC, są dla mnie duże, a także mają wiele dużych czapek wokół modułu; pompa ładująca z pomysłu Olina, nie sądzę, żebym mógł zaprojektować diodę, która może obsługiwać wysokie napięcie na chipie, jeśli nie na chipie, to będzie duży rozmiar (chyba); jeśli chodzi o pozyskiwanie mocy, przeprowadziłem wcześniej pewne badania i szczerze mówiąc, jest to dobre, ale energia RF nie jest zbyt solidna i istnieją pewne ograniczenia dotyczące odległości. Wracam więc do oryginalnych pomysłów na przeliczanie napięcia. Mam nadzieję, że twoi ludzie mogą sprawdzić, czy mają rację. W końcu użyję pewnych elementów regulujących (poza chipem), aby wyregulować napięcie, więc chcę tylko sprawdzić, czy myśli są prawidłowe.

1> Liniowe z rezystorami. Wprowadź 220Vac do dwóch rezystorów, jeden to 1Mohm, drugi to około 10Kohm, rysunek poniżej:

enter image description here

Wiem, że wydajność jest bardzo niska, około 1%, więc ja Rzuć to. Ale to mój najwcześniejszy pomysł.

2> liniowo z kondensatorem. Ponieważ po raz pierwszy wydajność jest tak niska, zastanawiam się, czy mogę użyć dwóch kondensatorów do wymiany rezystorów (rysunki poniżej) jedna nasadka to 1pf, a druga to 10fF (dokładne wartości nie są pewne).

enter image description here

Chciałbym również samodzielnie zaprojektować duży kondensator na mojej płytce drukowanej, jak na poniższym rysunku, więc mogę zmniejszyć rozmiar. Jeśli wartość czapki nie jest duża, mogę zaprojektować ją na chipie.

enter image description here

Po pierwsze, nie wiem, czy podstawa obwodu (pierwsza cyfra) będzie działać, czy nie , ponieważ nigdy wcześniej tego nie widziałem, ale jak wiem, mam nadzieję, że zadziała. Załóżmy, że to działa, jak to dokładnie zaprojektować (mam na myśli, jak prawidłowo zaprojektować wartość cap i jak prawidłowo wybrać częstotliwość przełączania).

3> Konwencjonalny liniowy konwerter izolujący:

enter image description here

Moje pytanie brzmi: w ten konwencjonalny sposób prąd wyjściowy w innych projektach zwykle wymaga dużego, więc transformator jest duży, ale potrzebuję go tylko bardzo małego (1mA ~ 30mA), więc zgodnie z z twojego punktu widzenia, jak duży będzie, niewiele wiem o projektowaniu transformatorów. stosunek napięć wynosi 45: 1, a prąd 1:45, ile cewek po obu stronach jest dobrych? Jak duży będzie.

jeśli powyższy transformator nie jest tak duży, Co więcej, moja metoda projektowania transformatora została ulepszona i chcę sam zaprojektować transformator na płytce drukowanej, jak na poniższych rysunkach:

enter image description here

Na mojej pierwszej figurze po prostu używam transformatora jednostopniowego, jeśli rozmiar jest duży, aby zaprojektować konwersję 220 V-5 V, może mogę zaprojektować dwa lub więcej stopni do konwersji, takich jak 220 V- 48V-5V. Mam nadzieję, że transformator (każdy stopień, mam nadzieję, że jeden stopień wystarczy) jest mniejszy niż 1 cm × 1 cm. Jeśli to możliwe, ZROBIĘ to. Myślę, że wydajność jest dobra, a także bezpieczna.

Przede wszystkim chcę poprawić mój projekt w metodzie nr 2 i nr 3, ale nie wiem, czy mój myśli są słuszne, czy nie. Gotowy na osąd już teraz.

* NADAL * nie wiemy, czy ten zasilacz wymaga izolacji. Należy to najpierw zadecydować, ponieważ rozwiązania w obu przypadkach będą bardzo różne. Mówisz, że to zasili czujnik, ale gdzie idzie wyjście czujnika? Pytasz również o złącze, więc oznacza to, że sygnał czujnika może iść gdzie indziej. Jeśli sygnał czujnika ma być wyświetlany tylko lokalnie np. To zasilanie mogłoby zostać odizolowane, ale wtedy pytanie o złącze nie ma sensu. I o co chodzi, elektronika czy złącze. Wybierz jedno.
Jeśli „złącze” jest tylko do podłączenia do gniazdka ściennego, to nie widzę w czym jest problem. Użyj dowolnej standardowej wtyczki ściennej wszędzie tam, gdzie to urządzenie będzie używane. Jeśli chodzi o 220 VAC na chipie, to się nie stanie. Zasilanie musi być zewnętrzne w stosunku do chipa, a następnie wszystkie układy, które uruchomiłeś z wynikowego niskiego napięcia DC. Pompa ładująca może być odpowiednia, jak zasugerowałem kilka dni temu na twoje pierwotne pytanie.
Pompy ładujące mogą z pewnością zmniejszyć się lub zwiększyć. Przy wysokich wskaźnikach stopniowego zmniejszania, wyglądają bardziej jak obecne źródła. Prąd jest funkcją pojemności oraz napięcia i częstotliwości pompowania. Pojemnościowe pompy zasilające są powszechne w nieizolowanych zasilaniach, które wymagają tylko kilku mA. Są również dość wydajne. Prawdopodobnie później będziesz musiał dodać jakieś rozporządzenie. Może to być tak proste, jak regulator bocznikowy Zenera, ponieważ od 220 V do 3 V pompa ładująca będzie wyglądać jak źródło prądu.
@OlinLathrop Ponownie edytuję moje pytanie i myślę o różnych metodach przez jakiś czas, mam nadzieję, że możesz sprawdzić
powinieneś wiedzieć o tej nowej odpowiedzi na podobne pytanie tutaj http://electronics.stackexchange.com/questions/53587/cellphone-charger-has-no-transformer#53628
Projektowanie chipów jest całkowicie poza moim zawodem.Zużycie 1 V 10 mA odpowiada rozproszeniu 10 mW.Jeśli wykonasz JAKIEKOLWIEK typ regulatora o 10% sprawności, otrzymasz zasilacz 90 mW + rozpraszanie czujnika 10 mW.Czy to nie za dużo?Chodzi mi o to, że będzie to jednoukładowy czujnik temperatury, czy to rozproszenie nie wpłynie znacząco na pomiar?
Siedem odpowiedzi:
placeholder
2012-12-31 10:39:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To, czego szukasz, nazywa się zasilaniem off-line. Szybkie wyszukiwanie ujawnia Fairchild Semi FSAR001. Podłączenie 80-240 VAC daje 5 V DC przy maks. 35 mA.

Jest ich o wiele więcej.

  • NIE jest izolowane !!! co oznacza, że ​​nie jest to projekt do umieszczania w urządzeniach, z którymi ludzie będą sobie radzić - Full Stop.

Powtórzę, że jest to zabójczy obwód, ale całkowicie rozsądny w użyciu w odpowiednich warunkach.

Oto wycinek ze strony 2 arkusza danych. enter image description here

Ta odpowiedź nie dotyczy twojego pytania dotyczącego projektu chipa. Na co mogę odpowiedzieć, ale mam nadzieję, że prawdziwy problem zostanie rozwiązany dzięki temu podejściu i wskazówkom.

+1 Niezła robota. Nie brałem pod uwagę nieizolowanego przypadku ...
Niezła odpowiedź! A co z wydajnością? Nie mogę tego znaleźć, taki nieizolowany regulator linii, myślę, że sprawność będzie mniejsza niż 10%. Witamy, aby poprawić ~
Może być bardzo niska, są takie, które wykorzystują kondensatory jako element sprzęgający, co z kolei sprawia, że ​​jest bardziej wydajny kosztem większej mocy biernej (i gorszego współczynnika mocy)
Ponownie, jak mogę znaleźć taki produkt typu kondensator sprzęgający? co mam wygooglować, czy też wiesz, jaka może być maksymalna wydajność tego typu? Jeśli sprawność wynosi 30% -50% , Z przyjemnością go używam. Przy okazji, czy rozważałeś wbudowanie typu SMPS w chip? czy to możliwe? Mogę umieścić duży kondensator poza chipem, a co do reszty, czy można to zrobić na chipie?
Arkusz danych nie podaje metody obliczania mocy. Jednak zastosowaną techniką jest naładowanie nasadki przez kąt przewodzenia i użycie LDO do spłynięcia z tego. Myślałem, że mostek prostowniczy na chipie byłby lepszy (takie części, których używałem w przeszłości). Ale pobieżne badanie pokazuje, że nie może być ZBYT źle. 200 V przy 35 mA = ~ 7 W, których pakiet DIP NIE MOŻE obsłużyć. Powiedziałbym, że z tego powodu musiałaby być wydajność wyższa o 90% lub więcej.
Masz na myśli, że wydajność FSAR001 wynosi 90% +? czy typ kondensatora sprzęgającego? Ten obwód FSR001 jest pakietem DIP. Jestem trochę zdezorientowany. Poza tym, kiedy mówisz „na co mogę odpowiedzieć, ale…” masz na myśli, że zaprojektowałeś już taki układ AC / DC? jaki rodzaj struktury jest Twoim zdaniem najlepszy? Czy wypróbowałeś strukturę SMPS? Tylko pytam..
@alan - Wydajność FSAR001 będzie wysoka, jeśli weźmie się pod uwagę efektywność jako (Vin x Iin) / (Vout x Iout). ALE jego współczynnik mocy to ppor - co często nie ma znaczenia. Działa poprzez włączenie przełącznika, gdy Vin_mains jest niski i wyłączenie go, gdy Vin_mains >> Vout. Jeśli twój proces IC może wytrzymać napięcie szczytowe sieci, możesz go wbudować w swój IC. Jeśli nie, możesz dodać go za pomocą jednego przełącznika wysokiego napięcia (tranzystor bipolarny itp.) Oraz niskonapięciowego układu scalonego. To bardzo sprytny obwód, a także łatwo zawodny, jeśli został źle zaprojektowany. Zrobi to, co chcesz, jeśli zostanie dobrze zaprojektowany.
@rawbrawb ten obwód wokół IC001 wymaga kilku bardzo dużych kondensatorów, nie jest to tym, czego naprawdę potrzebuję. Jeśli moja wymagana wydajność energetyczna wynosi tylko> 10%, a chcę zaprojektować go jako chip, czy masz jakieś doświadczenie w tej dziedzinie lub jakieś sugestie?
Odpowiedział jako osobna odpowiedź. Ponieważ uważam, że strona projektowa chipa jest obca i pytanie powinno zostać postawione jako dwie części. Po pierwsze, jak to zrobić przy minimalnej liczbie części?, A po drugie, czy można go zaprojektować jako chip?
tak masz rację. a ty odpowiesz z pewnością na moje pierwsze, ^ _ ^. W każdym razie dzięki
@rawbrawb Ponownie edytuję swoje pytania i myślę o możliwości implementacji procesu nm Si i nadal myślę, że mogę po prostu chipować 5Vdc-1Vdc coś takiego, dla 220V-1V, jest bardzo duże i mam na to oryginalne przemyślenia mam nadzieję, że możesz sprawdzić edytowane.
DrFriedParts
2012-12-31 08:46:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Żadnego omijania fizyki. Będziesz potrzebował „brodawki ściennej”. Albo dostaniesz brodawkę ścienną jako zapakowany produkt, albo zaimplementujesz go samodzielnie na swojej płytce drukowanej.

Oto dlaczego twoje pytanie jest niewykonalne:

Brodawka ścienna ...

  • wykonuje rektyfikację (konwersję dwubiegunowego zasilania AC jednobiegunowe zasilanie prądem przemiennym)
  • , a następnie filtracja (konwersja jednobiegunowego prądu przemiennego na przybliżoną wartość prądu stałego)

To są podstawowe kroki, aby przejść z prądu przemiennego na prąd stały . Każde alternatywne podejście będzie obejmowało te kroki w jakiejś formie. Możesz uzyskać znacznie mniejsze (o niższej mocy wyjściowej) jednostki, jeśli lepiej pasowałoby to do twoich potrzeb. Można je również pobrać jako moduły PCB (google dla zasilaczy „open-frame”) zamiast produktów w opakowaniach.

Na przykład te.

jeśli zaimplementuję brodawkę ścienną na mojej płytce PCB, jak będzie wyglądać, czy są jakieś fotki, które mogę zobaczyć? Mam na myśli to, że jeśli mogę zaprojektować większość komponentów w komponentach 65 nm CMOS w chipie, więc mogę zrobić to znacznie mniej, prawda? na przykład mogę zaprojektować transformator onchip i wcale nie jest duży.
Co? Twój projektant chipów? W każdym razie nie. Jeśli chodzi o pierwsze zamówienie, w ten sposób nie będziesz mieć wystarczającej izolacji. To nie będzie bezpieczne. Spójrz na te produkty, do których mam link powyżej. To są przykłady rozwiązań w małych opakowaniach.
masz na myśli zamianę dwubiegunowego AC na jednobiegunowy AC przez mostek diodowy to pierwsze zamówienie? Tak, jestem projektantem chipów, więc nie jestem pewien, czy mogę zaprojektować konwerter na chip, czy nie. Sprawdziłem sieć, o której mi mówiłeś. Widziałem zasilacz Open frame, to nie jest to, czego chcę, są bardzo duże elementy i mam nadzieję, że uda mi się zaprojektować mostek diodowy i cewkę oraz część kondensatora (może niektóre są za duże, więc muszę umieścić na zewnątrz) i transformator (transformator nie jest zbyt duży na pcb, myślę, że mogę zmienić transformator uzwojenia Fe na transformator skręcający układ scalony) onchip
Być może ten poziom szczegółowości powinien znaleźć się w Twoim pierwotnym pytaniu. Proponuję zmienić tytuł na „Czy możliwy jest zasilacz sieciowy przystosowany do zasilania 220 V na matrycy?”. To przyciągnęłoby więcej społeczności skupionej na półprzewodnikach. O ile mogę oszacować w mojej głowie, przy 220V nie byłbyś w stanie utrzymać wystarczającej izolacji w 65nm Si.
Czy mogę najpierw umieścić mostek diodowy i kondensator fliterujący na zewnątrz chipa i po prostu zaprojektować część o wysokim DC-low DC do chipa? Myślisz, że to możliwe? Czy jest teraz na świecie jakiś układ konwertera wysokiego napięcia DC-low DC?
Tak i tak. Wiele wiele. Ale to nie jest wydajne (FYI).
Ta odpowiedź jest bardzo błędna. Do niedawna prawie żadne „brodawki ścienne” nie były przełączane. Rozwijający się trend tworzenia ich w ten sposób był świetny, ale zupełnie ignorantem jest twierdzenie, że brodawka ścienna jest koniecznie trybem przełączania, gdy istnieje ogromna zainstalowana baza jednostek liniowych, a więcej jest nadal tworzonych.
@Chris - Tak, zgodził się. właściwie to był błąd z mojej strony. Nie chciałem mieć trzech kul. Pisałem coś innego i wtedy postanowiłem zmienić podejście na bardziej ogólne stwierdzenie o prost + filt. Jakoś przegapiłem, że wciąż mam tam swoją oryginalną kulę. Poprawione z przeprosinami.
Wiele problemów z tą odpowiedzią. (1) Przełączniki na płycie i poza nią obalają stwierdzenie „musi być brodawką ścienną”. (2) Jeśli jest na tablicy, a nie na ścianie, nie jest to brodawka ścienna. (3) Niektóre wyjścia AC, inne DC, jeszcze inne, regulowane DC. Pominęliście jedną wspólną cechę: (4) Wszystkie zapewniają izolację! To praktycznie powód, dla którego wynaleziono brodawki ścienne!
@gbarry - uczciwe punkty, wszystko ... co powiedział, w kontekście oryginalnego pytania OP (które zostało mocno poprawione) zdefiniował ten termin jako efektywnie oznaczający „urządzenie, które podłącza się do ściany i konwertuje AC-DC”, stąd moja odpowiedź mówi, że w zasadzie nie można zamienić prądu przemiennego na prąd stały bez urządzenia, które konwertuje prąd zmienny na prąd stały ... nie do końca moja najgłębsza odpowiedź na temat SE ;-)
@DrFriedParts Ponownie edytuję swoje pytania i zmieniam coś, co chcę powiedzieć, myślę o twoich sugestiach i wracam do pierwotnych myśli, mam nadzieję, że możesz to sprawdzić.
Russell McMahon
2012-12-31 19:22:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obwód FSAR001 zasugerowany przez rawbrawb jest sprytnym układem, który zrobi to, co chcesz, lepiej niż prawie każdy inny obwód, JEŚLI dobrze zaprojektowany. Ale może być bardzo zawodne, jeśli jest źle zaprojektowane. Dzieje się tak, ponieważ stany nieustalone lub niezamierzone sygnały mogą włączać przełącznik wejście-wyjście, gdy nie powinien. Sieć zasilająca jest następnie podłączana bezpośrednio do wyjścia. Zwykle jest to „zły pomysł” [tm].

Sprawność obwodu FSAR001 będzie wysoka, jeśli weźmie się pod uwagę wydajność jako
(Vin x Iin) / (Vout x Iout). ALE jego współczynnik mocy jest słaby - co często nie ma znaczenia. tj. pobiera całą swoją moc, gdy cykl sieciowy jest przy niskim napięciu i wcale, gdy napięcie jest wysokie, więc przebieg jest BARDZO zniekształcony w porównaniu do sinusoidy. Organy regulacyjne są coraz bardziej niezadowolone z takich systemów, ALE gdy poziomy mocy są bardzo niskie (jak tutaj), można to uznać za akceptowalne.

Działa poprzez włączenie przełącznika, gdy Vin_mains jest niski i ~ - Vout, i wyłączenie go, gdy Vin_mains >> Vout. Jeśli twój proces IC może wytrzymać napięcie szczytowe sieci, możesz go wbudować w swój IC. Jeśli nie, możesz dodać go za pomocą jednego przełącznika wysokiego napięcia (tranzystor bipolarny itp.) Oraz niskonapięciowego układu scalonego. To bardzo sprytny obwód, a także łatwo zawodny, jeśli został źle zaprojektowany. Zrobi to, co chcesz, jeśli zostanie dobrze zaprojektowany.

Projekt, który może być mały i który jest potencjalnie bezpieczniejszy, polega na prostowaniu sieci, a następnie użyciu oscylatora o bardzo wysokiej częstotliwości do przesyłania energii przez rdzeń magnetyczny. Im wyższa częstotliwość, tym mniejszy rdzeń. Niektóre nowoczesne konwertery działają w zakresie 1 MhZ - 10 Mhz, aby uzyskać mały rozmiar. Nawet wyższe częstotliwości są możliwe z należytą starannością.

Niedawnym podejściem jest generowanie częstotliwości radiowych na bardzo wysokich częstotliwościach - w niektórych przypadkach 1 GHz +, oraz użycie bardzo małych kondensatorów jako urządzeń sprzęgających energię. Może to skutkować bardzo małymi systemami, ale złożoność jest większa.


Korea? Wizyta tam byłaby interesująca ... :-).

Bardzo dziękuję za odpowiedź, jestem bardzo zainteresowany ostatnią metodą --- „generuj RF przy ekstremalnie wysokich częstotliwościach i używaj bardzo małych kondensatorów ...” Czy to urządzenie może być użyte do zaprojektowania wysokowydajnego przetwornika AC / DC? Czy możesz mi podać linki lub strony internetowe dotyczące projektu tego układu kondensatorów sprzęgających? Dzięki
@RussellMcMahon Korea brzmi naprawdę interesująco. Za rozsądną opłatą można uzyskać bardzo potrzebną profesjonalną pomoc.
@alan - Nie o to mi dokładnie chodziło, ale podam kilka pomysłów. http://www.powercastco.com/PDF/P2110CSR-SL-UsersGuide.pdf Przekazuje moc ze źródła 915 MHz. Nie używa sprzężenia pojemnościowego, ale może dać kilka pomysłów. Rzuciłem okiem na Google i znalazłem powyższe. Sen woła tutaj, ale jeśli szukasz np. Pojemnościowego przenoszenia mocy RF - lub podobnego - powinieneś znaleźć przydatne linki.
@alan - Oto kolejny - bliżej tego, czego chcesz. https://www.google.co.nz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&cad=rja&ved=0CEgQFjADOAo&url=http%3A%2F%2Fciteseerx.ist.psu.edu%2Fviewdoc%2Fdownload%2Fviewdoc%2Fdownload% 3Fdoi% 3D10.1.1.126.5786% 26rep% 3Drep1% 26type% 3Dpdf & ei = 0f3iULycFqbsiAfUzYCABg & usg = AFQjCNF_mv1IoRh1Ae1_1aGWrHRCaTGsfA & ei = 0f3iULycFqbsiAfUzYCABg & usg = AFQjCNF_mv1IoRh1Ae1_1aGWrHRCaTGsfA & sig2 = SHGYv34 = SHGYv34 & sig2.
@RussellMcMahon dzięki, sprawdziłem ten artykuł, a efektywna odległość nie jest zbyt duża, może nie może trwać wiecznie 10 metrów. To nie jest to, czego naprawdę potrzebuję. Również cirucit FSR001 nie jest tym, czego potrzebuję, kondensator schematu aplikacji jest tak duży i potrzebuję tylko bardzo małych rzeczy, a jeśli chcę, moja wydajność to tylko ≥ 10%, a to wystarczy, a wyjście to 1V, około 30mA . Czy masz jakieś sugestie, jak zaprojektować ten obwód w jeden chip?
@Alan Powiedzenie „ten dokument” nie jest pomocne. Który papier proszę? - Odwołałem się do kilku. „POwerharvester” oferuje szereg rozwiązań. Zobacz http://www.powercastco.com/products/powerharvester-receivers/ i http://www.powercastco.com/PDF/Powerharvester-Brochure.pdf - Możesz pracować w zakresie milimetrów. Nie musisz korzystać z wielu metrów zasięgu. // Czy spojrzałeś na moje drugie odniesienie, które jest systemem ON-IC?
@RussellMcMahon Myślę, że ... W weekendy uporządkuję swoje myśli i ponownie zredaguję pytanie. Wielkie dzięki.
@RussellMcMahon szczerze, zbieranie mocy RF to dla mnie dobry wybór, przeprowadziłem kilka badań na ten temat wcześniej i myślę, że jest to metoda realizacji tego, czego chcę, i wielkie dzięki. Ale są pewne ograniczenia dotyczące odległości, a energia RF nie jest zbyt solidna, więc mam nadzieję, że jeśli naprawdę nie dam rady, to pomyślę o tym. Ponownie edytuję swoje pytania i wracam do bardzo oryginalnych myśli, mam nadzieję, że możesz to sprawdzić.
@alan - Nie wiem, jaki jest Twój poziom wiedzy, ale wydaje się, że nie rozumiesz całkiem podstawowych pojęć elektronicznych. Pomogłoby to ludziom, gdybyś wyjaśnił, na jakim poziomie pracujesz - czy to zadanie czy projekt i jaki jest Twój poziom wiedzy. || W przypadku przenoszenia kondensatora przy częstotliwościach sieci kondensator jest taki, że Vmain / Xcap ~~ = Wymagany prąd. Xcap ~ = 1 / (2. X Pi x częstotliwość x pojemność), więc możesz obliczyć wartości kondensatorów. Te, które sugerujesz, są o wiele za małe.
@alan - || W przypadku stosowania transformatora przy częstotliwości sieciowej impedancja uzwojenia wejściowego przy częstotliwości sieciowej musi być dostatecznie wysoka, aby spowodować „namagnesowanie” lub prąd spoczynkowy o niskim prądzie obciążenia. Twoje jednowarstwowe uzwojenia PCB są o wiele za małe. Możesz użyć cewek o sugerowanym rozmiarze, korzystając z systemu opisanego przez Anindo Ghosh. Zapoznaj się z [notą aplikacyjną, o której wspomniał] (http://www.analog.com/static/imported-files/overviews/isoPower.pdf) i związanym z nią [arkusz danych ADuM524x tutaj] (http://www.analog.com/static/imported-files/overviews/isoPower.pdf) (http: //www.analog .com / static / import-files / data_sheets / ADUM5240_5241_5242.pdf).
@alan - Układy scalone ADuM524x mają tendencję do przesyłania około 5 V przy 10 mA przy użyciu sygnału 300 MHz. Możesz użyć własnego systemu do przenoszenia mocy na dowolnym poziomie. || Ich system jest od niskiego napięcia do niskiego napięcia, ALE można wykonać oscylator 300 MHz (lub inny), który byłby zasilany z sieci i miał wyjście niskiego napięcia.
@RussellMcMahon o kondensatorach liniowych, wiem, co masz na myśli. Czapka, którą zasugerowałem jest mała ale mogę ją zmienić na wielkość nF, robię czapkę 120nF i 12uF, a obciążenie to około 1Kohm, wynik jaki mogę uzyskać to około 2V i 2mA AC, to Planuję użyć chipa, aby przekonwertować to na to, czego potrzebuję. Jestem pewien, że działa i symuluję to na kadencji, a także kondensator nie pobiera mocy, więc użyję swojego chipa do wymiany obciążenia i myślę, że da się to zrealizować. Co jest z tym nie tak? Przy okazji, wyłączyłem przełącznik w moim obwodzie symulującym.
@RussellMcMahon o metodzie kondensatora liniowego, ponieważ kondensator nie zużywa mocy, a także może dzielić napięcie, załóżmy, że mój wymagany prąd wynosi 10 mA i U x W x C = I, C ~~ = 10 mA / (220 x 2 x Pi x 50 ) ~~ = 140nF, używam 120nF i 12uF i 1kohm równolegle z 12uF, działa w moim obwodzie. moim jedynym problemem jest to, że myślisz, że trudno jest zbudować kondensator 12uF i 120nF na płytce drukowanej?
Jeśli chodzi o główną metodę transformatora, myślę, że jest zbyt duża, aby ją zbudować. i czytam ten papier i jeśli moja metoda kondensatorów liniowych działa, a sprawność jest wystarczająca (skoro nasadka zużywa mało energii, to wydaję mi się wystarcza) to upuszczę, ale muszę powiedzieć, że papier jest bardzo dobry, a odkąd Anindo Ghosh opublikował, czytam go i szukam informacji na ten temat.
„Możesz użyć własnego systemu do przenoszenia mocy na dowolnym poziomie. || Ich system jest niskiego napięcia do niskiego napięcia, ALE możesz wykonać oscylator 300 MHz (lub inny), który byłby zasilany z sieci i miał wyjście niskiego napięcia” Zrozum to. Wiem, że to urządzenie ma niski prąd stały do ​​niskiego prądu stałego, co przy okazji, mogę sam zaprojektować niskie napięcie stałe do niskiego prądu stałego w układzie procesowym nm. Uważam tylko, że transformator jest interesujący. Nawet ja potrafię zaprojektować oscylator zasilany z głównej linii, nadal potrzebuję niskiego napięcia wejściowego, aby to urządzenie uzyskało inne niskie napięcie wyjściowe, co jest absurdalne, ponieważ potrzebuję zasilania.
placeholder
2013-01-03 00:45:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A teraz odpowiemy na pytanie dotyczące „projektowania chipów”. Ta odpowiedź z konieczności nie może obejmować wszystkich szczegółów. Będziesz musiał samodzielnie zbadać poszczególne obszary, które mam nadzieję przedstawić w tekście.

Pierwszym krokiem, jaki musisz zrobić, jest znalezienie procesu, który poradzi sobie z wysokimi napięciami, które są Istnieją ograniczenia dotyczące materiałów, które są tutaj używane, które są skalowane z natężeniem pola elektrycznego. Istnieją procesy Si, które obejmują zakres od 1000 V do 1 V, więc zakładamy, że znajdziesz proces Si (dwubiegunowy, BiCMOS lub CMOS), który poradzi sobie z napięciem.

Wydajesz się być skupiony na 65 nm proces technologii. Wykonując zgrubne obliczenia i zakładając działanie 1 V, aby przeskalować ten projekt do obsługi 600 V, potrzebny byłby węzeł procesowy 39 000 nm = 39um. Ma to na celu wspieranie bocznego e-pola od źródła do drenażu. To samo w sobie jest dużą wskazówką, że ten proces nie zostanie wykorzystany. W rzeczywistości węzły procesowe o wyższym napięciu używają nieco innych urządzeń, takich jak DMOS. Układ kontrolera offline jest najprawdopodobniej wykonany w procesie 1, 2 lub 3 um i może być tak naprawdę SOI.

Najwyższe napięcie i najmniejszy węzeł procesowy, o którym wiem, to ~ 50 V na 0,18u Proces CMOS, - kwalifikowany do motoryzacji. Mogą tam być inni. Rozejrzeć się. Ponieważ jesteś w Korei, spójrz na Magnachip i Dongbu Hightech. jako fabs.

Zakładając, że wybrałeś teraz proces, który może obsługiwać napięcie, a węzeł procesu 65 nm już dawno zniknął z twoich myśli. Jesteś teraz bohaterem, ponieważ NRE dla procesu spadł z 1 mln $ (węzeł 65 nm) do może 60 000 $ (węzeł 3u).

Czy możemy więc umieścić cewki indukcyjne na chipie? Absolutnie. ale są OGROMNE i bardzo trudne do wykonania w sposób, który daje dobre plony. Faceci z RF używają ich do obwodów czołgów i filtrów. Należy jednak pamiętać, że rozmiary cewek stosowanych w obwodach RF to około 1/1 000 000 indukcyjności potrzebnej do wykonania dobrego konwertera SMPS. I NIE, nie możesz odłożyć materiału o wysokiej przenikalności, aby zwiększyć indukcyjność, utknąłeś z SiO2 i jego różnymi odmianami. Więc cewki MOCY też są teraz poza równaniem.

Następnie kondensatory. Oparty na znanym węźle procesowym - 180 nm, obsługuje 1,8 V i ma pojemność 8,8 fF na um ^ 2. Pozwala to na skalowanie do 600 V poprzez zwiększenie grubości tlenku bramki. => 60um gruby tlenek bramki, aby zapobiec pęknięciu. (Pole E pozostaje takie samo). Pojemność wynosi 1/333 => 26,4 aF / um ^ 2. Dla 10 uF potrzebujesz 3,8e11 kwadratowych um, aby uzyskać tę pojemność. => 0,4 ​​m ^ 2 zauważ, że jest to kostka o boku około 0,6 m X 0,6 m. Myślę, że wtedy koszt zaczyna być problemem. Ten kondensator offchip zaczyna teraz wyglądać bardzo rozsądnie.

Teraz wszystkie ograniczenia projektowe są na miejscu. Korzystanie ze starego węzła procesowego wysokiego napięcia, bez dostępu do cewek indukcyjnych ani kondensatorów. Ale to niedrogie! I otrzymujesz odpowiednie tranzystory analogowe w porównaniu z cyfrowymi, które otrzymałeś w procesie 65 nm.

Jedynym rozwiązaniem, jakie mogę sobie wyobrazić, ponieważ nie można użyć żadnych kondensatorów poza chipem, jest zbudowanie prostownika pełnookresowego i obsługiwanie obwodu TYLKO, gdy napięcie wejściowe jest powyżej progu 3 V. Wyłączyć obwód podczas przejścia przez zero przebiegu prądu przemiennego. W ten sposób nie potrzebujesz „dużych” kondensatorów podtrzymujących. Gdy przebieg prądu przemiennego przekroczy zakres 3 V wokół przejścia przez zero, będziesz mieć dużo mocy. Możesz umieścić znacznie mniejsze kondensatory filtrujące, utrzymujące ładunek w obwodach polaryzacji (które nie zużywają dużo energii), aby punkt pracy obwodu pozostał stały podczas zmieniającego się zasilania. I możesz zmniejszyć moc. Powinieneś być w stanie uzyskać dobry obwód pasma wzbronionego, który działa przy mniej niż 1 uA, co oznacza znacznie mniejsze kondensatory. Ale oznacza to, że możesz komunikować się tylko w fazie „wysokiego” napięcia AC.

Dziękuję za odpowiedź i dużo myślę o twoich sugestiach na ten weekend, a później ponownie edytuję moje pytanie, dzięki
Anindo Ghosh
2013-01-04 16:10:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Izolowane obniżanie i prostowanie mocy z linii zasilającej, a także bloki mocy, analogowe i cyfrowe na jednej kostce są możliwe i są wykonywane przez co najmniej kilku producentów, w tym względzie godne uwagi są Analog Devices .

Transformer on a Chip

Urządzenia analogowe Urządzenia isoPower iCoupler osiągają izolację 5 kV przy pracy z jednym źródłem zasilania dzięki wbudowanej technologii mikrotransformatora . Chociaż ich obecna oferta isoPower najwyraźniej nie oferuje żadnego mikrokontrolera ani czujników temperatury, dowód koncepcji technologii powinien służyć projektantowi układów scalonych we właściwym kierunku.

Dokument, o którym mowa powyżej, zawiera szczegółowe informacje na temat geometrii izolacji, przerw i parametrów materiałów stosowanych w ich projektach.

iCoupler Transformer cross-section

Niektóre istotne punkty pracy:

  • Mikrotransformatory są zbudowane na podłożu CMOS, a warstwa poliimidu o grubości 20 µm pomiędzy pierwotnym a wtórnym zapewnia izolację HV do 5 kV.
  • Rektyfikacja wtórny jest osiągany przez zintegrowane diody Schottky'ego
  • Liniowy regulator na wtórnym reguluje moc wyjściową, dzięki czemu urządzenia mogą wyprowadzać regulowaną moc w celu zasilania dodatkowych komponentów na poziomie logicznym.

Krótko mówiąc, linia isoPower jest prawie idealnie dopasowana do aspektu mocy wymagań określonych w pytaniu.

Po osiągnięciu regulowanej mocy z pojedynczym układem scalonym, można zająć się funkcją wykrywania temperatury i wyświetlania jako bardziej konwencjonalny projekt chipa / problem MEMS.

Czytam teraz ten artykuł i myślę, że jest naprawdę dobry. BTW, jak myślisz, jak myślisz metodą kondensatora liniowego, aby obniżyć napięcie do tego, co chcę, symuluję mój obwód i używając kondensatorów 120nF i 12uF oraz rezystora 1Kohm równoległego do kondensatora 12uF, wyjście rezystora to prawie 2V AC , Mogę dostosować niektóre wartości po zaprojektowaniu chipa czujnika, myślisz, że jest z tym problem? Bardzo w to wątpię, chcę sam zbudować zaślepkę na płytce drukowanej (dwustronna głowica na pcb może być jak zaślepka), ale muszę się dowiedzieć, czy to jest droga? Nie widzę, żeby ktokolwiek to zrobił.
Nie, użycie dwustronnego poszycia na PCB nie zapewni stałej pojemności ani dostatecznie dużej pojemności do jakiegokolwiek użytecznego celu. Pojemność między dwoma płaszczyznami ładowania spada drastycznie wraz z odległością między nimi ... PCB są po prostu zbyt grube. To prawdopodobnie zasługuje na osobne pytanie.
Mam kilka pytań do tego artykułu, konstrukcja transformatora jest naprawdę imponująca, ale częstotliwość napędu to MHz, a częstotliwość głównej linii to tylko 50 Hz. Ponadto, urządzenie jest konwerterem DC-DC, niskim wejściowym DC do niskiego wejściowego DC, który mogę zaprojektować samodzielnie z chipem procesowym nm. Jedyne, co uważam za bardzo interesujące, to transformator, ale nie jestem pewien, jak go używać z główną linią 220 V AC. Wygląda na to, że nie mogę po prostu użyć tego transformatora do podłączenia głównej linii AC i uzyskać niskie napięcie AC.
@alan Pracownicy działu pomocy technicznej w Analog Devices mogą być w stanie przedstawić wgląd w publikację, a także najnowsze ulepszenia isoPower. Mają dość aktywne forum.
Brian Drummond
2012-12-31 17:09:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zasadniczo - nie. Znajdziesz bardzo niewiele zasilaczy off-line na krzemie - ale są one tworzone w niestandardowych procesach dostrojonych specjalnie dla tranzystorów wysokiego napięcia i nie nadają się do mikrokontrolerów lub ogólnych obwodów analogowych. Jako projektant chipów nie będziesz miał dostępu do tych procesów, chyba że porozmawiasz ze specjalistycznym producentem - International Rectifier, Ixys itp.

Jeśli możesz zaprojektować cały system - w tym czujnik - tak, aby mógł być całkowicie odizolowane od dostępu konsumenta - „podwójnie izolowane” - wtedy prawdopodobnie można użyć nieizolowanego zasilacza off-line, takiego jak wspomniana powyżej część Fairchild. Następnie możesz poświęcić około cala kwadratowego powierzchni PCB na zasilacz offline - czujnik i jego elektronika mogą znajdować się na tej samej płycie.

Ale czujnik temperatury, odizolowany od środowiska, ponieważ musi to być dla bezpieczeństwa powodów i fizycznie zbliżone do ciepłego zasilacza, wydaje mi się dość bezużyteczne ...

To jest powód ciągłych pytań o to, jakie są twoje czujniki, a nadal nie mamy informacje od Ciebie, aby poprawnie odpowiedzieć na Twoje pytanie.

W przypadku przyzwoitego projektu jest mało prawdopodobne, aby wystąpił problem z samoczynnym nagrzewaniem się, biorąc pod uwagę minimalne (jeśli zbyt niejasne) wyobrażone poziomy mocy.
... zależy od jego wymagań w zakresie czułości / selektywności. Jak powiedziałeś, zbyt niejasne, by wiedzieć na pewno.
@Chris - Mogłem być * trochę * szorstki - jeśli OP zastanowił się nad kompromisami w zakresie izolacji termicznej, przepływu powietrza i bezpieczeństwa, on * mógłby * wymyślić coś, na co pozwolisz, to „przyzwoity projekt”. Ale nie zrobi tego bez myślenia o nich.
Olin Lathrop
2013-01-07 08:08:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po prostu nie zamierzasz umieszczać zasilacza sieciowego w chipie. Napięcia są zbyt wysokie, aby zapewnić rozsądny rozmiar, i potrzebujesz innych komponentów, które wymagają wystarczającej ilości magazynowanej energii, aby ich uniemożliwić.

Zakładam, że może to być izolowane źródło, ponieważ najwyraźniej próbujesz zbudować samodzielna jednostka, która nie łączy się elektrycznie ze światem zewnętrznym z wyjątkiem linii energetycznej. W takim przypadku nadal uważam, że najlepszym rozwiązaniem jest pompa ładująca. Tak, będzie on znajdował się na zewnątrz chipa iw porównaniu do chipa będzie ogromny. Tak właśnie jest.

Oto podstawowa pompa ładująca:

Kiedy górne wejście AC ma wartość ujemną w stosunku do dołu, C1 jest naładowany do wartości ujemnej szczytowego napięcia linii przez D2. Gdy napięcie wraca do dodatniego, jest rozładowywane przez D1 i ładuje się nieco w górę C3. Bez obciążenia napięcie wyjściowe DC jest szczytowym napięciem linii, co nie jest tym, czego chcesz. Jednak prąd jest dobrze ograniczony, więc najprościej byłoby zastosować regulator bocznikowy. To będzie spadać między szczytami, więc albo projektujesz reset obwodu, aby to tolerować, albo ustawiasz regulator bocznikowy nieco wyżej niż chcesz i postępujesz zgodnie z tym przez normalny regulator liniowy.

Jedna wada w tym podejściu prąd, który otrzymujesz, jest przygnębiająco niski jak na kondensatory o dobrej wielkości przy częstotliwości linii. Możesz sprawić, że mniejsze kondensatory pozwolą na większy prąd, ale będziesz musiał wtedy wyprostować linię AC i posiekać ją samodzielnie za pomocą aktywnych obwodów.

Nie ma darmowego lunchu, jak się wydaje, że sobie życzysz. Jeśli to, o co prosisz, było rozsądnie możliwe, inni zrobiliby to dawno temu.

Tak, wiem, jeśli to, o co proszę, było rozsądnie możliwe, ktoś może to zrobić wcześniej ... ale nie wiem, dlaczego nie jest to rozsądnie możliwe ... czy możesz wskazać, dlaczego moja metoda nr 2 nie jest możliwa, ja mogę zbudować kondensatory poza chipem na mojej płytce PCB i myślę, że z tego, czego się nauczyłem, działa, dwie kaskadowe nasadki mogą podzielić napięcie, więc mogę uzyskać 2VAC, wtedy zbuduję 2VAC-1VDC na chipie, dlaczego to nie działa?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...