Pytanie:
Czy ten projekt brzydko pachnie? Czy mogę jednocześnie wyciągać szpilkę w dół i w górę?
Miloslaw Smyk
2020-02-16 11:13:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Buduję prosty obwód przy użyciu PT7C4511 PLL Clock Multiplier.Ten chip ma pin OE, który zatrzymuje wyjście, gdy jest LOW.Domyślnie (bez zewnętrznego sygnału sterującego) pozostaje WYSOKA z powodu wbudowanego podciągania (270K).

To, co chcę zrobić, to włączać i wyłączać wyjście chipa za pomocą 2-pinowego złącza.Jednak chcę, aby działał, gdy nagłówek jest zwarty, iw przeciwnym razie zatrzymał wyjście.Aby to osiągnąć, podłączyłem pull-down 40K do pinu OE, wystarczająco mocnego, aby przezwyciężyć wewnętrzne podciąganie, ale niezbyt mocnego, więc gdy OE jest zwarty do VCC, pin może łatwo ponownie przejść WYSOKI.

The design

Pokazałem to znajomemu z większym doświadczeniem w EE i chociaż zgodził się, że to powinno działać, nie był zbyt podekscytowany projektem.Nie potrafił wskazać konkretnego problemu, ale całość „pachniała” nim.

Czy on ma rację?Dlaczego?

Odpowiedzi wydają mi się całkiem prawidłowe: możesz zajrzeć do arkusza danych, aby zobaczyć minimalne i maksymalne wartości wewnętrznego podciągania (jeśli zostało to wskazane) i obliczyć wartość zewnętrznego podciągania.
Zmniejszyłbym R3 (może do 10K), aby zbliżyć się do 0V, ale prawdopodobnie sprawdziłeś, że 40K jest gwarantowane poniżej Vil dla tego układu.Tak czy inaczej, zbliży się do 10uA, co byłoby katastrofalne dla żywotności baterii w (powiedzmy) zegarku cyfrowym, ale prawdopodobnie do zniesienia dla ciebie.
Brzydko pachniałby tylko wtedy, gdyby coś go przegrzało.
nie ma nic złego w dzielnikach napięcia, o ile nie wypuszczają dymu
Siedem odpowiedzi:
J...
2020-02-16 22:24:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, pachnie. Użyj tranzystora. Jest to normalny sposób odwrócenia sygnału. Dane wejściowe OE są wejściami źródłowymi. Są one zaprojektowane do użytku z przełącznikiem, który jest otwarty lub przełączany na wspólny. Nie jest przeznaczone do bezpośredniego podłączenia Vcc do wejścia! Masz przełącznik (swój nagłówek), który byłby idealny, ale chcesz odwrócić zachowanie - więc odwróć go za pomocą tranzystora. Dlatego nazywa się TTL. Rezystor połączony z masą również niepotrzebnie zwiększa wrażliwość obwodu na zakłócenia.

enter image description here

Tutaj, gdy nagłówek jest otwarty, baza tranzystora jest wysoka, a OE jest wyciągnięty w dół. Kiedy nagłówek jest zwarty, tranzystor wyłącza się i OE przechodzi w stan wysoki przez wewnętrzne podciąganie. Pokazałem tutaj 10k dla bazy tranzystora, która jest trochę chciwa na moc - ale tutaj działałoby wiele wartości. Im wyżej idziesz, tym mniej energii pobiera, ale tym bardziej jesteś wrażliwy na hałas.

Jeśli możesz oszczędzić prąd i chcesz mieć bardziej odporny na zakłócenia obwód, możesz również połączyć OE z Vcc z równoległym podciąganiem (Rp) do wewnętrznego 270k. W przypadku braku ważnego powodu, aby tego nie robić, podanie tutaj niższego rezystora podciągającego na wejściu jest prawdopodobnie dobrym pomysłem.

Ok, ale _ dlaczego_ pachnie?Jakie problemy, nawet bardzo małe i / lub teoretyczne, mogłoby to spowodować?
@MiloslawSmyk To nie jest idiomatyczne, grasz chwiejnym krokiem z napięciami pośrednimi, jest większa wrażliwość na szum i zasilasz Vcc bezpośrednio na wejście źródła.Wejście źródłowe ma być albo * otwarte *, albo * przyciągnięte do masy *.Jest przeznaczony na przełącznik.Dlaczego * nie * zrobiłbyś tego w ten sposób?Aby uratować tranzystor?Jeśli jest to spartańskie, tanie, jak można, wyzwanie, z pewnością, spraw, aby golenie o pół centa pachniało, ale w przeciwnym razie zdecydowanie wolałbym zrobić to w normalny, właściwy sposób.
@J ... - Muszę zasugerować, że podciąganie na pokładzie tych chipów jest tak naprawdę charakteryzowane jako pullup tylko wtedy, gdy * nic * nie jest przymocowane do szpilki opakowania.Po podłączeniu elementu zewnętrznego, takiego jak tranzystor NPN, który pokazujesz, istnieje potrzeba drastycznego zmniejszenia impedancji podciągania, aby wyeliminować wrażliwość na szum.Twój obwód powinien pokazywać rezystor podciągający 4,7K, 10K lub nawet 22K na kolektorze tranzystora NPN.
@MichaelKaras Każdy odpowiedni tranzystor będzie miał wystarczająco wysoką impedancję wyłączania, aby 270k działał jako działający pullup.Szczególnie w przypadku rozwiązania o małej mocy nie dodawałbym tutaj większego obciążenia, chyba że aplikacja naprawdę tego wymagała.Masz jednak rację, prawdopodobnie dodałbym bardziej solidne pullup dla poważnych aplikacji, w których odporność na szumy jest ważniejsza niż wydajność energetyczna.Dodałem notatkę do odpowiedzi.
Przegapiłeś sens.Tranzystor na pinie równy ślad, a więc wrażliwość na szum.
@MichaelKaras Rozumiem - po prostu nie sądzę, że 270k jest wystarczająco duże, aby koniecznie się martwić we wszystkich przypadkach.Nie zaprzeczam, że silniejsze podciąganie sprawia, że tor jest oczywiście trudniejszy.Po prostu nie jestem przekonany, że jest to * absolutnie * konieczne.
alex.forencich
2020-02-16 12:14:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cóż, tak naprawdę nie możesz usunąć podciągnięcia 270K, więc oznacza to po prostu, że musisz użyć znacznie mniejszego (silniejszego) podciągnięcia.Ponadto, jako rezystor na chipie, dokładna wartość tego podciągania nie będzie dobrze kontrolowana i może się znacznie różnić.Poleciłbym pójść jeszcze mniej na pull-down, być może 10k lub nawet 4,7k lub 1k.

Biorąc pod uwagę, że arkusz danych zawiera tylko 270k podciągania w * typowej * kolumnie (nie w minimalnej lub maksymalnej), zgodziłbym się co do zmienności, która może wynosić nawet 2: 1
brhans
2020-02-16 20:09:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twoje rozwijane 40,2k prawdopodobnie jest w porządku.

Arkusz danych, tabela „Charakterystyka elektryczna prądu stałego” na stronie 2, zawiera wszystkie potrzebne do tego informacje.
Linia V IL informuje, że 0,8 V to maksymalna wartość, którą pin OE rozpozna jako „niski”.
Linia R informuje, że szpilka OE ma podciągnięcie 270 tys.
Wiesz, że masz zasilanie 3,3 V, więc dzięki tym informacjom można obliczyć maksymalną wartość rezystora obniżającego, którego możesz użyć, i nadal mieć wejście rozpoznawane jako obniżone - a ta wartość wynosi 86,4 tys. Więc skoro twoje 40,2 k to mniej niż połowa tego, że jesteś w „bezpiecznym” zakresie (powinieneś spodziewać się około 0,43 V).
Jedyną inną rzeczą, którą możesz chcieć rozważyć, jest założenie czapki na ten pin (ponieważ podłączasz go do nagłówka, co może powodować hałas).Prawdopodobnie postawiłbym tam 100n.

Zakłada się, że podciągnięcie wynosi faktycznie 270 tys., Ale może być znacznie mniejsze, ponieważ rezystory chipowe mogą się znacznie różnić między różnymi komponentami.
Michael Karas
2020-02-16 11:22:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgadzam się, że to nie jest najlepszy projekt.Jednak nie pomyślałbym, że pachnie jak zgniły ser.

O wiele lepszym podejściem jest obniżenie impedancji dookoła i po prostu użycie podciągnięcia 10K lub 12K omów na pinie i użycie dwupinowej zworki do GND, aby wyłączyć wyjście.

Zgoda, ale tylko jeśli pozwolimy, aby zwarcie było działaniem wyłączającym.Chcę czegoś przeciwnego.:)
@MiloslawSmyk - Istnieje wiele dobrych powodów, aby unikać bezpośrednich połączeń z szyną napięciową na pinie nagłówka opcji.To jest jeden z powodów, dla których to, co zasugerowałem, jest znacznie lepszym podejściem.Generalnie nie rozumiem, dlaczego ma to duże znaczenie, który sens opcji zworki (podłączony lub otwarty) jest używany, ale masz swoje pragnienia i niech tak będzie.Mógłbym zatem zaproponować (a) trzy-pinowy nagłówek opcji, więc zawsze jest dodatkowe miejsce na podłączenie bocznika i (b) dodanie taniego tranzystora NPN i innego rezystora, który odwraca sens zworki opcji do tego, co chcesz.
hacktastical
2020-02-16 11:20:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

40K nie jest zbyt silnym obniżeniem, będzie podatne na hałas, a po podłączeniu przewodu będzie miał słaby czas opadania po otwarciu przełącznika.

5 KB lub mniej byłoby bardziej odpowiednie

12AU76L6GC
2020-02-17 11:50:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie widzę z tym żadnego problemu, pod warunkiem, że rezystor 40k jest wystarczający do zapewnienia niskiego napięcia na wejściu.Właściwie eleganckie rozwiązanie w porównaniu do tego wymagającego dodatkowego tranzystora.

user242904
2020-02-17 21:42:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli nie masz nic przeciwko odwrotnemu rozwiązaniu (krótko wyłączając to), oczywistym rozwiązaniem byłoby posiadanie tylko zworki między OE i R3.Gdy zworka nie jest podłączona, wewnętrzne podciąganie pociągnie ją wysoko.Gdy zworka jest podłączona, OE zostanie pociągnięty do masy przez R3.Żadne inne komponenty nie są wymagane.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...