Pytanie:
Problem Schrödingera i pomiarów elektrycznych
M.Ferru
2017-06-10 18:26:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W latach 19-tych Schrödinger twierdził, że nie można dokonać pomiaru bez zakłócania systemu.Aby zilustrować swoje stwierdzenie, wykonał słynny eksperyment z kotem i pudełkiem.Biedny kot przy okazji ...

Dotyczy to również współczesnej elektroniki.Multimetr jest używany równolegle z obciążeniem do pomiaru napięcia.Ten „dodatek” zmieni równoważną wartość rezystora, a następnie zmieni „prawdziwą” wartość napięcia.Dotyczy to również pomiaru prądu lub innego rodzaju.

Jak można zrekompensować ten brak precyzji?Nie muszę być aż tak dokładny, ale zadaję to pytanie z czystej ciekawości

Odbierz używany multimetr 5,5 lub 6,5 cyfry, a uzyskasz rezystancję wejściową> 1 GΩ dla pracy przy niskim napięciu, a także pewien prąd polaryzacji wejściowej w zakresie 100 pA
Dla przypomnienia: Schrödinger nigdy nie przeprowadził ani nie zamierzał przeprowadzić takiego eksperymentu.To był tylko eksperyment myślowy.https://en.m.wikipedia.org/wiki/Thought_experiment
Żeby zaznaczyć, Schrodinger KUPIŁ z idei superpozycji.https://en.wikipedia.org/wiki/Schrödinger%27s_cat
Technicznie rzecz biorąc, eksperyment kota Schrodingera dotyczy superpozycji stanów kwantowych i probabilistycznej natury zjawisk kwantowych.Zasada Heisenberga jest tym, co zwykle przywołuje się, mówiąc o pomiarach.Ale nawet ta zasada nie mówi, że niemożliwe jest dokonanie dokładnych pomiarów.Stwierdza tylko, że niemożliwe jest wykonywanie * jednoczesnych * dowolnie dokładnych pomiarów zmiennych sprzężonych (położenie i pęd, czas i energia / częstotliwość).Na przykład stany stacjonarne mają dobrze zdefiniowane wartości energii.
Chcę stworzyć superbohatera, którego historia pochodzi od kogoś, kto faktycznie próbuje eksperymentu Schrodingera.
Cztery odpowiedzi:
Curd
2017-06-10 19:39:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Schrödinger złożył oświadczenie na temat systemu mechanicznego quantum.Dlatego nie zgadzam się z twoją konkluzją: „Jest to również prawdą w dzisiejszych czasach w elektronice”.ponieważ w powszechnych systemach elektronicznych efekty QM nie są obserwowane bezpośrednio;tj. inne efekty są bardziej dominujące (o kilka rzędów wielkości) niż efekty QM, do których się odnosisz.

Zwykle nie ma więc potrzeby „kompensowania braku precyzji this”, ponieważ nie ma to żadnego znaczenia.

Np.zwykle żadne efekty QM nie uniemożliwiają arbitralnego pomiaru napięcia bez wpływu na prąd (wiele efektów other, które będziesz musiał przezwyciężyć; ale nie mają one nic wspólnego z oświadczeniem Schrödingera).

Jot
2017-06-10 18:42:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli obwód ma impedancję 10 omów, a multimetr ma 10 megaomów, to zmiana wynosi 0,0001%.
Przez impedancję obwodu mam na myśli obciążenie, źródło zasilania i wszystko razem. Razem określają impedancję obwodu.

Czasami różnicę można obliczyć, ale nie każdy obwód ma transfer liniowy. Czasami robi to dużą różnicę, na przykład w zastosowaniach z wysokim napięciem i niskim prądem oraz z pomiarem prądu. Więc tak, musisz być tego świadomy.

Na przykład licznik Geigera z lampą Geigera, który potrzebuje 400 V przy bardzo niskim prądzie. Załóżmy, że napięcie zmierzone za pomocą multimetru wynosi 400 V, ale po odłączeniu multimetru napięcie może wzrosnąć do 450 V bez Twojej wiedzy. Jednym rozwiązaniem jest posiadanie dzielnika napięcia z dwoma rezystorami zawsze podłączonymi do wysokiego napięcia. Po skalibrowaniu niskie napięcie dzielnika napięcia można wykorzystać do obliczenia rzeczywistego napięcia.

Wykonanie aktualnego pomiaru we właściwy sposób jest samo w sobie trudnym tematem. Na przykład same przewody mogą mieć wpływ. Czy wiesz o bocznikach 4-przewodowych? Pomiar prądu wysokiej częstotliwości jest bardzo trudny. I tak dalej.

Mulet
2017-06-10 18:36:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak powiedziałeś, multimetr ma wewnętrzny rezystor do wykonywania różnego rodzaju pomiarów.Wartość tę można znaleźć w dokumentacji.Jeśli znasz tę wartość, możesz następnie wykonać obliczenia i znaleźć wpływ multimetru na obwód.

Decapod
2017-06-10 20:19:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Żaden pomiar nie może być wykonany bez zakłócenia źródła.Dotyczy to nie tylko pomiarów elektrycznych, ale wszystkich rodzajów pomiarów.Obecnie używamy instrumentów, które zużywają znacznie mniej energii niż w przeszłości, dlatego w większości przypadków można zaniedbać wpływ na źródło.

Ogólnie można stwierdzić, że żaden pomiar nie jest możliwy bez transferu energii i dlatego źródło zawsze zostaje zakłócone.

Wydaje się, że trudno to obronić.Załóżmy, że dodam odrobinę odblaskowej farby do oświetlonego koła zamachowego.Czy twierdzisz, że użycie fotodetektora do pomiaru prędkości koła w jakiś sposób wpływa na prędkość koła?Czy twierdzisz, że nasz pomiar wymiarów obiektów astronomicznych wpływa w jakiś sposób na te wymiary?
@Magoo Teraz 1) koło jest lekko wyważone z powodu dodatkowej farby i 2) musisz oświetlić koło światłem, które przenosi niewielką ilość pędu między fotonami a kołem.
@Magoo.Jest prosto do przodu.Jeśli do pomiaru potrzebujemy energii (światło jest formą energii), to utrata energii wpływa na obiekt.Czasami możemy wykorzystać energię już wypromieniowaną ze źródła.W takim przypadku do naszych pomiarów wykorzystujemy niewielką część już wypromieniowanej energii.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...