Pytanie:
Jak obliczyć równoważną pojemność baterii?
user36337
2014-01-30 00:01:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam akumulator 1,25 V 2 Ah i próbuję obliczyć równoważną pojemność przy napięciu znamionowym 2,7 V dla każdego z tych akumulatorów. Oto co zrobiłem:

Praca baterii = \ 1,25V $ \ cdot 2A \ cdot 3600s = 9000J \ $

Z równania pracy kondensatora:

$$ W = 0.5 \ cdot C \ cdot V ^ 2 $$

$$ 9000J = 0.5 \ cdot C \ cdot 2.7V ^ 2 $$

$$ C = 2469.1358 F $$

Czy to prawda?

Nie, to nieprawda. Nie ma absolutnie żadnego sposobu, abyś mógł poznać wartość pojemności do 8 cyfr znaczących! *Pomyśl o tym. Nawet ułamek stopnia zmiany temperatury spowoduje większą zmianę w zmagazynowanej energii baterii niż 1 część na 10 ** 8 i oczywiście początkowa dokładność nie jest nawet bliska tej. Twój wniosek jest po prostu absurdalny.
Olin pedantycznie odnosi się do sposobu, w jaki użyłeś wysokiego stopnia precyzji w obliczeniach, gdy nie było to konieczne. Kiedy mówi, że twoja odpowiedź jest absurdalna, zasadniczo wprowadza cię w błąd, ponieważ nie mówi, że ogólna zasada tego, co zrobiłeś, była niewłaściwa - tylko sposób, w jaki to określiłeś. Twój wzór na zawartość energii w kondensatorze jest poprawny. Czy cała energia jest użyteczna, to inna sprawa. Twój wzór energii baterii jest prawidłowy dla wyidealizowanej baterii.
Sześć odpowiedzi:
Alfred Centauri
2014-01-30 01:28:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To, co obliczyłeś, nie jest równoważną pojemnością, ale zamiast tego pojemnością wymaganą do przechowywania 9kJ energii przy 2,7V .

To Fakt, że bateria może również magazynować tak dużo energii, nie oznacza, że ​​istnieje kondensator równoważny baterii.

Podczas gdy idealna bateria utrzymuje napięcie na swoich zaciskach, dopóki zmagazynowana energia nie zostanie wyczerpana, napięcie na idealny kondensator będzie stopniowo zbliżał się do zera w miarę wyczerpywania się zmagazynowanej energii.

Jeśli podłączony obwód będzie działał poprawnie tylko powyżej pewnego minimalnego napięcia, nie cała energia zmagazynowana w kondensatorze jest dostępna dla dołączony obwód .

W związku z tym należy najpierw określić dozwolony spadek napięcia, aby określić wymaganą pojemność.

Na przykład załóżmy, że \ $ 9kJ \ $ energii musi być zasilany przez kondensator, zanim napięcie spadnie do \ $ 1V \ $.

Następnie:

$$ \ frac {C (2,7V) ^ 2} {2} - \ frac {C (1.0V) ^ 2} {2} = 9kJ $$

Znajdź wymagane C:

$$ C = \ frac {2} {(2,7 V) ^ 2 - (1,0 V) ^ 2} 9kJ = 2,86 kF $$

Russell McMahon
2014-01-30 00:11:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podałeś wzory dotyczące zawartości energii dla wyidealizowanej baterii i wyidealizowanego kondensatora.
To logicznie sugeruje, że kiedy mówisz o „równoważnej pojemności” baterii, masz na myśli kondensator, który przechowuje lub może dostarczyć taką samą energię, jak przykładowa bateria.

W kategoriach teoretycznych obliczenia są poprawne dla wyidealizowanego akumulatora (stałe napięcie podczas rozładowywania, określona pojemność mAh) i wyidealizowanego kondensatora.

W rzeczywistych sytuacjach wzory wskazują pojemność, która jest mniejsza niż byłaby potrzebna w praktyce. To, o ile większy musiałby być kondensator, zależy od formy obciążenia. Gdy kondensator rozładowuje się, jego napięcie spada. Aby wydobyć całą zmagazynowaną energię, napięcie musiałoby spaść do 0 V, co jest niepraktyczne.

  • Jeśli obciążenie jest np. Elektronicznym "przetwornikiem podwyższającym", który może zaakceptować zakres napięć „oferowane” i przekształcić wyjście na użyteczne napięcie, wtedy ilość energii możliwej do wydobycia w rzeczywistych sytuacjach może wynosić ponad 80% + całkowitej zgromadzonej energii kondensatora. Oprócz energii, której nie można wydobyć ze względów praktycznych, należy uwzględnić nieefektywność konwertera - w praktyce najlepsze osiągalne będzie niewiele ponad 90% sprawność, aw wielu przypadkach około 70% do 80% jest bardziej prawdopodobne.

  • Jeśli obciążenie wymaga np. stałego napięcia i nie używasz „konwertera”, ale zamiast tego używasz regulatora liniowego, wówczas dostępna energia zostanie zmniejszona lub znacznie zmniejszona w porównaniu z tym, co jest zmagazynowane w kondensatorze. Wynik można obliczyć, jeśli znane jest wymagane napięcie obciążenia.
    Dla kondensatora naładowanego do V = Vmax, energia dostarczona do obciążenia przy pewnym niższym napięciu V = Vout jest wyrażona wzorem
    Energia = 0,5 x C x (Vmax ^ 2 - Vmax x Vout)
    [Wyprowadzenie tego prostego, ale rzadko spotykanego wzoru pozostaje ćwiczeniem dla ucznia :-)]
    np. dla kondensatora ładowanego do 4 V zasilającego obciążenie 2 V przez wyidealizowany regulator liniowy, dostępna energia wynosi
    0,5 x C x (4 ^ 2-4x2) = 4C.
    Strata energii w kondensatorze wynosi 0,5 x C x (Vmax ^ 2 - Vou ^ 2) = 6C
    Zatem użycie regulatora liniowego daje 4C / 6C ~ = 67% strat energii kondensatora w tym przypadku.

  • Jednym z mniej znanych przykładów obciążenia, które może akceptować szeroki zakres napięć kondensatora bez użycia przetwornika podwyższającego lub podobnego, jest obciążenie DC napędzane przez PWM, które może przyjmować energię przy niskie napięcie ciągłe ORAZ również przyjmują energię w postaci krótkich impulsów o dużym natężeniu prądu. Przykładem może być element grzejny. Taki układ umożliwia napędzanie kondensatora PWM o niskim cyklu pracy, gdy Vcap ~ = Vmax, a dla zwiększenia cyklu pracy spada Vcap. W tym przypadku energia jest zużywana na napięcie kondensatora, nie ma potrzeby konwersji energii, a wydajność jest ograniczona głównie przez straty przełącznika PWM. Zastosowanie nowoczesnego tranzystora MOSFET o niskim Rdson jako przełącznika może zapewnić sprawność na poziomie 98 - 99% w praktycznych sytuacjach. [Obecnie badam takie rozwiązanie, aby umożliwić kondensatorowi naładowanemu panelowi fotowoltaicznemu zasilanie elementu grzejnego w szerokim zakresie nasłonecznienia].
    Alternatywą, która daje taki sam rezultat, jest użycie przełączanego obciążenia, w którym liczba rezystory są włączane lub wyłączane z obwodu zgodnie z wymaganiami. Używając binarnych wartości rezystorów ważonych, można skonstruować obciążenie zdolne do przyjęcia szerokiego zakresu napięć, przy PRZYBLIŻENIU stałej mocy.

Jak widać, bateria zawiera ogromną ilość energii jak na swój rozmiar i koszt, w porównaniu z nawet najbardziej gęstymi energetycznie „super” kondensatorami.


Uwagi:

Powodem, dla którego w rzeczywistych przypadkach zwykle potrzebujesz większej pojemności niż obliczono, jest to, że aby wydobyć całą energię z kondensatora, musisz spuścić ją do zera woltów. Żaden rzeczywisty proces nie jest zbyt szczęśliwy, gdy zaczyna się od, powiedzmy, 2,7 V, a kończy przy 0,1 V lub 0,05 V lub 0,001 V itd. Więc musisz zmierzyć zmianę energii podczas rozładowywania od Vmax do Vlowest_usable.

Na szczęście, ponieważ zawartość energii kondensatora jest proporcjonalna do V ^ 2, większość energii została pobrana, zanim osiągnie bardzo niskie napięcie, więc nie zmniejszasz znacznie efektywnej pojemności energetycznej. Przy V = 50% x Vmax pozostała energia wynosi (50% / 100%) ^ 2 = 25%, a pobrana energia wynosi 100-25 = 75%. Przy 20% Vmax pozostałej energii = (20/100) ^ 2 = 4%.

Jeśli kondensator napędza przetwornicę podwyższającą napięcie i zaczyna się przy 2,7 ​​V, to 20% = 2,7 x 0,2 = 0,54 V. Jest to `` słabe '', ale wiele przetworników podwyższających będzie działać przy 0,5 V, mimo że do uruchomienia potrzebują powiedzmy 0,8 V do 1,0 V.

Energia pobrana podczas rozładowania w zakresie =

= 0,5 * C * Vmax ^ 2 - 0,5 * C * Vmin ^ 2

= 0,5 * C * (Vmax ^ 2 - Vmin ^ 2)

Więc do ustalić wymaganą pojemność dla danego zastosowania baterii.
C = 2 x mAh x Vbat_mean / (Vmax ^ 2 - Vmin ^ 2)

W tym przypadku rozładowanie do 0,54V zwiększyłoby tylko potrzebną pojemność o około 5%.

Dla napięcia punktu końcowego 1 V pozostała energia 1 V ^ 2 / 2,7 V ^ 2 = ~ 14% pozostałej energii.
Więc musisz zwiększyć pojemność o około 100 / (100-14) = ~ 16%

Odwołanie się do faktu, że zmagazynowana energia jest proporcjonalna do \ $ V ^ 2 \ $, ma znaczenie tylko wtedy, gdy kondensator napędza nieliniowe obciążenie, takie jak przetwornica podwyższająca napięcie. Jeśli zamiast tego napędza obciążenie liniowe, takie jak liniowy regulator napięcia, to obciążenie wymaga faktycznie stałego prądu, a nie stałej mocy, a korzyść z \ $ V ^ 2 \ $ zostanie zmarnowana po prostu przez podgrzanie regulatora bardziej, gdy napięcie kondensatora jest wyższy.
@PhilFrost Wydaje się, że wracasz do tego, co już powiedziałem, nieco bardziej szczegółowo. np. „… Żaden rzeczywisty proces nie jest zbyt szczęśliwy, gdy zaczyna się od, powiedzmy, 2,7 V, a kończy przy 0,1 V lub 0,05 V lub 0,001 V itd.…” & „… Jeśli kondensator napędza przetwornicę podwyższającą napięcie”. -> Wydaje się, że PO ma lepsze pojęcie o podstawowych kwestiach, niż ktokolwiek mu przypisuje.
Chodzi mi o to, że jeśli chcesz rozwiązać problem obciążenia niezadowolonego ze spadku napięcia, a obciążenie jest liniowe, będziesz musiał dodać dużo więcej niż 10% do 20% pojemności. Na początku napięcie nie będzie spadać powoli, ponieważ prąd o wyższym napięciu ma więcej energii. Raczej napięcie na początku szybko spadnie. Pomyśl o wykładniczej krzywej rozładowania, którą uzyskujesz za pomocą prostego obwodu RC i wstępnie naładowanego kondensatora. To bardzo różni się od stałego opadania energii, które opisujesz matematycznie. To * naprawdę * zależy od konkretnego obciążenia.
Chciałem napisać stały * moc * pochłaniacz, a nie stały pochłaniacz energii. Obciążenie rezystora nie jest stałe: moc rezystora wynosi \ $ P = V ^ 2 / R \ $. \ $ V ^ 2 \ $ tutaj neguje, że "zawartość energii kondensatora jest proporcjonalna do \ $ V ^ 2 \ $".
W mojej przykładowej odpowiedzi szczególnie odnotowano użycie przetwornika podwyższającego napięcie i była poprawna dla wyidealizowanego kondensatora. Obliczenia poprawnie pokazały, o co mi chodzi.
Mówię ci tylko, że masz rację, ale nie sądziłem, że twoje założenie, że obciążenie kondensatora było przetwornicą doładowania, zostało mocno przyjęte. Dzieje się tak, ponieważ pojawia się po Twoim stwierdzeniu: „Będziesz potrzebował około 10% do 20% większej pojemności niż obliczono”. Myślę, że to dobra odpowiedź z wartością i nie ma w tym nic złego, o ile założenia są jasne, a mówię ci, że nie były dla mnie.
Najwyraźniej nie była to użyteczna odpowiedź. Wydaje się, że niektórzy nie rozumieją podstawowych wzorów na energię w wyidealizowanej baterii i kondensatorze. Tak to idzie.
Phil Frost
2014-01-30 01:47:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bateria i kondensator prawie nie są równoważne.

Bateria ma napięcie, które jest funkcją składu chemicznego materiałów w jej wnętrzu. To napięcie jest stałe. Gdy energia zmagazynowana w akumulatorze zostaje wyczerpana, napięcie nieco spada. Po części jest to spowodowane wzrostem oporu wewnętrznego, gdy reagenty wewnątrz akumulatora ulegają wyczerpaniu. Mimo to napięcie nie spada liniowo, gdy akumulator jest rozładowywany: następuje mniej więcej płytki spadek, a na końcu spada z urwiska.

Na przykład, zobacz krzywe rozładowania dla niektórych Baterie AA. Pochodzą one z testu na powerstream.com:

battery discharge curves

Warto również zauważyć, że napięcie akumulatora może powrócić po odłączeniu obciążenia w środku testu. Zobacz też: Czy baterie tracą napięcie, gdy są zużywane?

Z drugiej strony kondensatory wcale takie nie są. Gdybyś miał narysować podobną krzywą rozładowania jak powyżej dla kondensatora, byłaby to linia prosta. Zacząłby się od lewej strony przy jakimkolwiek napięciu, do którego ładujesz kondensator, zmniejszając się liniowo do 0 V, gdy cała zmagazynowana energia zostanie usunięta.

Ponadto Twoje pytanie sugeruje, że być może wierzysz w „ pojemność "to pewna miara" pojemności "kondensatora. To nie jest. Pojemność to po prostu stosunek ładunku elektrycznego (całka prądu) do napięcia:

$$ C = \ frac {Q} {V} $$

Jednostką pojemności w układzie SI, Farad, jest kulomb na wolt:

$$ \ mathrm {F} = \ frac {\ mathrm {C}} {\ mathrm {V}} $$

(zauważ, że C to kulomb, gdzie powyżej była to pojemność)

Nie mówi to nic o tym, ile energii może pomieścić kondensator. W rzeczywistości idealny kondensator o dowolnej pojemności może pomieścić nieskończoną energię. Rzeczywiste kondensatory pękają przy pewnym maksymalnym napięciu i to właśnie ogranicza ich zdolność magazynowania energii.

Czy ktoś chciałby wyjaśnić negatywny głos?
Jeśli denerwują cię następujące rzeczy, zamiast decydować, czy każdy punkt jest zgodny z faktami, oboje tracimy czas. Prawie wszystko, co tutaj powiedziałeś, jest poprawne, ale nieistotne lub błędne. | Pytał o magazynowanie energii. Nie odniósł się ani nie zapytał o „równoważność” | Krzywe rozładowania dla wielu typów akumulatorów dla różnych chemii są nieco podobne do tych, które pokazujesz, ale różnice w obciążeniu i szybkości rozładowania są tak różne, że przykładowy wykres jest bardziej mylący niż użyteczny. Prawie wszystkie akumulatory "spadają na moc, gdy się rozładowują, ale" klif ", który pokazujesz, nie jest ...
... obecny w niektórych przypadkach i znacznie zmniejszony w innych. | Twoje stwierdzenie, że „… Twoje pytanie sugeruje, że być może uważasz, że„ pojemność ”jest jakąś miarą tego, ile„ pojemności ”ma kondensator…” jest nieprawdziwe. Nie użył wystarczającej liczby słów, ale użył wystarczająco poprawnych równań, aby porównać magazynowanie energii akumulatora (mAh x Vmean) z akumulatorem energii kondensatora (1/2 C V ^ 2). Nie robi tego, co mówisz, kiedy to robi. | Twoje końcowe uwagi na temat idealnych kondensatorów są w zasadzie poprawne, ale nie mają dla niego znaczenia. Wyraźnie ma czapkę, którą ładuje do napięcia znamionowego 2,7V ...
@RussellMcMahon uspokój się. Każda z naszych odpowiedzi interpretuje pytanie na różne sposoby. Jest napisany ludzkim językiem i jest z natury niejednoznaczny. Różnimy się tym, że zinterpretowałeś pytanie jako o równoważne magazynowanie energii, podczas gdy ja zinterpretowałem pytanie jako o równoważność funkcjonalną i pomyślałem, że OP może nie zrozumieć, dlaczego jest coś więcej niż równoważne magazynowanie energii przy określonym napięciu. Twoja odpowiedź nie jest błędna, to po prostu inne podejście, oparte na innej interpretacji pytania.
... itd. | Zasadniczo przedstawił wyidealizowane porównanie i poprawnie zidentyfikował odpowiednie wzory na zawartość energii. Zawsze będzie można wymyślić przykłady, które przyjmują różne założenia i dają różne odpowiedzi. Gdyby użył więcej słów, jego przypuszczenia byłyby łatwiejsze do zrozumienia, ale wynikają one jasno z jego pytania.
Spokojna? Mnie? Oszalałeś :-) | Odp .: „… zinterpretowałeś pytanie, które dotyczy równoważnego magazynowania energii…” -> To było / jest, ponieważ to właśnie wyraził w swoich równaniach. Napisał i wyrażenie dla "Praca baterii" i "Równanie pracy kondensatora". W rzeczywistości są to równania energetyczne, ALE wydaje się prawdopodobne, że angielski nie jest jego podstawowym językiem i że konsekwencją tego jest zwięzłe i nieco nietypowe sformułowanie. | Chodzi mi o to, że napisał formuły odnoszące się do równoważności energii, więc do tego się odniosłem. Cokolwiek.
Joe Hass
2014-01-30 00:49:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jednym z problemów z obliczeniami jest założenie, że napięcie akumulatora pozostanie stałe na poziomie 1,25 V, aż do całkowitego rozładowania. Jednak równanie kondensatora wykorzystuje zmianę napięcia, więc zakłada, że ​​napięcie kondensatora spada do 0,0V, gdy cała energia jest usuwana z kondensatora. To ważna różnica, jeśli faktycznie planujesz wymienić baterię na kondensator.

To prawda, ale niezbyt istotne. Opis jego baterii jest wyidealizowany. Gdyby powiedział np. Vmean, byłoby to bardziej przydatne. ALE jego celem było wyraźne porównanie porządku zawartości energii. .
@RussellMcMahon Nie zgadzam się. OP nie powiedział, że chce porównać magazynowanie energii, powiedział, że chciałby „równoważności” i próbował oszacować tę równoważność, porównując całkowity magazyn energii. Nic też nie wskazuje na to, że OP miał na celu „wyidealizowanie” baterii. Wczytujesz intencję w pytanie, którego moim zdaniem nie ma.
J. Little
2014-11-19 19:50:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Właściwie szukałem czegoś podobnego - i tak trafiłem na ten wątek. Znajomy znalazł kilka filmów wideo przedstawiających faceta, który używa Boost / supercaps do uruchomienia samochodu (jest kilka filmów na YT).

To sprawiło, że zacząłem się zastanawiać nad związkiem między akumulatorem samochodowym a kondensatorem. Wszystkie powyższe są interesujące (i dokładne), ale można je uprościć:

  Akumulator 2Ah ma równoważny przepływ ładowania 2 * 3600 = 7200 kulombów Tak więc ekwiwalent C = 7200 / 1,25 = 5760F 

Co jest dość dużym kondensatorem!

acm
2015-08-16 17:19:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Korzystając z akumulatora Phila Frosta, jego napięcie spada z 1,5 V do 1,2 V w ciągu 1,6 godziny ze stałą prędkością 0,1 A (załóżmy, że oś pozioma jest w godzinach, a nie w AH). :

$$ C = \ frac {i} {dv / dt} = \ frac {0.1} {\ frac {0.3} {1.6 \ cdot 3600}} = 1920 \; farads $$

Teraz porównaj koszt C z równoważnym akumulatorem.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...